Inloggen en Registreren

Gebruikersnaam:
Wachtwoord:
Knallen!

Nu op Retecool

Zonder parachute van 730m uit een heli springen, je doet het!

Gary Connery is de eerste mens die zonder parachute een succesvolle wingsuit landing maakt...

2CV Rat Bike

...

Foto Fuck Vrijdag Aankondiging 25/05/12012

Het is bijna Vrijdag, dus hier is de Foto Fuck Vrijdag Aankondiging. Een paar dagen gelede...

Marwencol

Tjek de schitterende trailer van de documentaire Marwencol, over een Amerikaan die als gev...

72000000000000 dollar!

Kent u LimeWire nog? Dat was ooit, in een ver verleden, een populair programma om bestande...

Sterren
Wat kost nou zo'n JSF?Even schrikken. In aanvulling op het vorige topic een chronologie van prijs van de JSF. Ik verklap alvast het volgende: in 1999 rekende onze regering op een aanschafprijs van 28 miljoen dollar per stuk voor 114 vliegtuigen. Op dit moment staat de teller op 118 miljoen dollar per stuk voor officieel 85 vliegtuigen.

       
1999: de JSF mocht volgens de toenmalige regering niet meer gaan kosten dan $28 miljoen per stuk.
2000: de JSF mocht volgens de toenmalige regering niet meer gaan kosten dan $31 miljoen per stuk. Daarmee werd het toestel 10,7% duurder.
2001: In een rapport van de Amerikaanse Rekenkamer van oktober 2001 wordt gewaarschuwd voor kostenoverschrijdingen in het JSF-project. Het toestel komt nu uit op $ 38,1 miljoen.

2002: de JSF mocht volgens de toenmalige regering niet meer gaan kosten dan $41.4 miljoen per stuk. Daarmee werd het toestel in twee jaar tijd 33,5% duurder.
Bovenstaande cijfers blijken uit een verslag van een Kamerdebat uit 2002. De gehanteerde omrekenkoers is $1,00 = €1,15.

2003: de kale stuksprijs is toegenomen tot $42,6 miljoen dollar; dus 2,9% duurder – valt mee.
2004: de prijs neemt verder toe tot $ 45,2 miljoen, weer 6,1% erbij.
Cijfers zijn opgediept uit de tekst van een Kamerlid.
2005: Defensie wil het vanaf dit moment niet meer hebben over stuksprijzen, maar de regering is bereid 4,5 miljard uit te trekken voor de aanschaf van 85 JSF-vliegtuigen. Dat is € 52,9 miljoen per piece.
2006: de JSF wordt bijna 26,7% duurder en zal 2 jaar later beschikbaar zijn. Nederland verhoogt het budget met dit percentage voor hetzelfde aantal vliegtuigen. Het nieuwe budget is 5,7 miljard, oftewel € 67,1 miljoen per vliegtuig .

2007: De kosten voor de ontwikkeling van de JSF blijken volgens de Amerikaanse Rekenkamer – goh, verrassend – fors te zijn gestegen. Eén van de meest teleurstellende punten in het rapport was de zinsnede, dat de berekening van de prijs per vlieguur was verdubbeld en inmiddels hoger dan van de F16.
2008: Een Nederlandse luchtmachtkolonel die betrokken is bij de lobby schat de prijs van een JSF eind 2008 op 71 miljoen euro.
2009: Het budget moet weer hoger: nu 6,1 miljard voor 85 toestellen. Daarmee komt de stuksprijs natuurlijk ook weer hoger te liggen: 71,7 miljoen en dat sluit aardig bij de kolonel. Het in dit jaar aangeschafde eerste testtoestel valt qua prijs in dat opzicht duur uit: 113,9 miljoen.
2010: Op het budget moet nog maar eens 1,4 miljard worden opgeplust naar (vanwege afrondingen) € 7,6 miljard. Verdeeld over 85 toestellen is dat € 89,4 miljoen.

De JSF kost in dollars (een euro was vandaag 1,32 dollar) dus 118 miljoen dollar: 90 miljoen dollar duurder dan oorspronkelijk geraamd. Oké, er is inflatie, maar 421% in 11 jaar is een cijfer waarvoor zelfs Mugabe zich zou schamen.


Tot slot dit: in 1999 ging Nederland voor 114 toestellen. Vanwege de snel stijgende kosten, werd dit aantal in 2004 teruggebracht tot “een behoefte” van 85 toestellen. Je vraagt je daarom af wat leidend is in de behoeftestelling: het beschikbare budget of de militair-operationele noodzaak voor een bepaalde hoeveelheid toestellen? In 2008 liet de KRO geheime defensie documenten uit 2005 zien waarin letterlijk te lezen staat: “Het getal van 85 wordt gehanteerd voor externe communicatie en als planningsgetal voor de onderhandelingen” In werkelijkheid werd berekend dat er maar geld was voor 52 toestellen. Staatssecretaris Jack SF Pinokkio - de Vries ontkende eind 2009 in alle toonaarden dat hiervan sprake is. Maar de Defensie Verkenningen van begin 2010 tonen aan dat wel degelijk juist is. Er zal sprake zijn van een reductie van 85 naar 50 toestellen. En dit is dus al sinds 2005 doorgerekend en bekend.
Zou Nederland inderdaad maar 52 toestellen kopen en daarvoor 7,6 miljard reserveren, dan wordt de stukprijs € 146,2 miljoen voor alleen de aanschaf.
       
Tags!
gepost door 24 uur. Tussen leven en G. de Vader op 03-12-2010 om 22:19 | 55 reactie(s) | 24 | Zuigt! Heerst!
Zelf ook zeiken
Gezeik van anderen
Dat kost dus minimaal 755.144.545.800.000,- Zimbabwaanse dollars als we voor iedere Nederlander zo'n ding aan willen schaffen!
lulde biermeesterRetecool Reaguurder op 03-12-2010 22:42:32 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Sorry, dat moet natuurlijk 7,551445458e+20 Zimbabwaanse dollars zijn.
lulde biermeesterRetecool Reaguurder op 03-12-2010 22:44:39 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
ongeveer
lulde 24 uur. Tussen leven en G. de VaderRetecool Goldmember op 03-12-2010 22:47:21 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
onderhoud en reparatie pak m beet driemaal de kostprijs gedurende zijn loopbaan bij de Luchtmacht.
Totaal geschat aantal vlieguren 3500 , ongeveer 200 per jaar..
Dat is eeh 279,000 euri de minuut, kruissnelheid 14 kilometer per seconde maakt het spul duur.
lulde HemaworstjejeRetecool Reaguurder op 03-12-2010 22:53:42 | # | 3 | Zuigt! Heerst!
En hoe zit het met training van het grond- en vliegpersoneel? Brandstof? Kwortje van Kok? En met de bewoapening? Grenoate? Bomme? Zit dat in het budget?

Dacht het niet, hè?

/Terwijl kerkuilen op marktplaats.nl al voor enkele tientjes per stuk te koop zijn…
lulde Monade - category B traitorRetecool Goldmember op 03-12-2010 23:06:28 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
Femsema scherp:

1,4 mld #JSF: voor dat bedrag kunnen geen 3000 maar 11.000 agenten worden aangesteld, de inkomstenbelasting met 2% worden verlaagd 1/2
1,4 mld is 3X zoveel als het kabinet investeert in ouderenzorg, daarmee kunnen de kunstbezuinigingen 7 jaar ongedaan worden gemaakt 2/2
1,4 mld is meer dan de publieke omroep kost, het is 100 euro per NL'er en (speciaal voor PVV'ers) je kan er 10.000 animal cops mee betalen.
1 ster!2 sterren!3 sterren!
lulde HenkBenzinetankRetecool Reaguurder op 03-12-2010 23:08:10 | # | 16 | Zuigt! Heerst!
Als de centrale banken blijven bijdrukken alsof het Monopoly geld is om de economie te redden, dan komt er een dag dat de hierboven aangehaalde kostenstijging een lachertje is.
De Chinezen bezitten pakhuizen vol dollars en euro's, die ze momenteel zo snel mogelijk investeren in vast renderende projecten. Projecten als (wind)energiecentrales, spoorwegen, havens, nutsbedrijven enz. in Griekenland, Ierland, ... maak zelf het rijtje maar af.

De waarde van een jachtvliegtuig is gelijk aan het projectiel dat deze laat crashen.
lulde MadDieu, 9th son of CainRetecool Reaguurder op 03-12-2010 23:35:48 | # | 3 | Zuigt! Heerst!
Kwortje van Kok

Kwortje van Kak.

/ftfy
lulde Draken.Retecool Goldmember op 03-12-2010 23:36:03 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
…die gaat in de WakkerPedia, @Draken.
lulde Monade - category B traitorRetecool Goldmember op 03-12-2010 23:38:01 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Wat? Moet ik dan 146 superdeluxe ferrari's, 29 miljoen fietsen bij het station of 282 miljoen goedkope biertjes laten staan voor één jachtvliegtuig?
Nou weten we dus wel meteen waarom Luxemburg geen luchtmacht heeft. Als die [ur=http://www.trueknowledge.com/q/luxembourg's_defense_budget]twee van die tuigen neerschieten hebben ze hun geld er al weer uit.
Uit het dossier van de rekenkamer, aankondigingsbrief (PDF) monitoring verwerving JSF (2005):

"De financiële omvang van het project «Vervanging F 16» (JSF) is groot en kent in potentie een hoog afbreukrisico. De ervaring van dit soort projecten leert dat het na verloop van tijd moeilijk is te beoordelen of het project financieel gezien nog op koers ligt. Ook de complexiteit van de beleidsketen en de diversiteit aan belangen bij de overheid en het bedrijfsleven maken een goed en permanent toezicht op de uitvoering en een transparante verantwoording over het project noodzakelijk."
lulde Het neefje van TofikRetecool Goldmember op 04-12-2010 12:21:26 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
maar wat verdiend nederland vliegtuig + uitzendkrachten?
want ik had gehoord dat zoiets de bedoeling was.

Kunnen we er niet gewoon 10 bestellen en daarmee hetzelfde doel bereiken: "Kijk on een JSF hebben"
lulde TypTyphus lektRetecool Goldmember op 04-12-2010 14:01:58 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Wat zeuren jullie nou? Ik tank bijvoorbeeld al jaren steeds voor € 25,00.
lulde Roel ZwaarRetecool Goldmember op 04-12-2010 14:07:33 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
- En dan moet je er ook nog mee vliegen. Dat kost peut, opleiding, onderhoud...
- VLIEGEN? BEN JE GEK? WEET JE WAT DAT DING KOST?
lulde behangerRetecool Goldmember op 04-12-2010 14:11:07 | # | 4 | Zuigt! Heerst!
I'll make it fly.

http://img15.imageshack.us/img15/957/schultzdwight.jpg
1 ster!
lulde Roel ZwaarRetecool Goldmember op 04-12-2010 14:14:02 | # | 5 | Zuigt! Heerst!
Volgens mij is er nog geen officieel besluit genomen om die dingen aan te schaffen. Is er nog een kans dat ze het gewoon niet doen? Of moeten we dan eerst gaan staken, en dan nemen ze er eentje minder of zoiets?
lulde SnorlaxRetecool Reaguurder op 04-12-2010 14:35:46 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Ik sprak laatst iemand die enthousiast zat te vertellen dat hij de piloten opleiding ging doen. "En wat doe je dan als er 20 androids op je af komen, zeg maar van die dingen waarbij de piloot niet bij 9G buiten westen gaat?" Weg entousiasme.
lulde hjdRetecool Reaguurder op 04-12-2010 14:40:19 | # | 3 | Zuigt! Heerst!
Dit is toch wel een beetje om te huilen. Ik zou als piloot niet eens meer in dat ding durven stappen. Het zal wel te laat zijn om uit 't programma te stappen, maar ik zou zo graag zien dat we die hele zooi gewoon cancellen. Koop maar een paar eurofighters ofzo.
lulde NapoleJonRetecool Reaguurder op 04-12-2010 14:49:52 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Hoe kan het toch dat ieder overheidsprojectje in de bouw, infrastuctuur, aanschaf van dingetjes (ovchipkaart, jsf, trrrrrismebestrijding, een willekeurig treinstation, ...) 5x hoger uitkomt?

Als ik een avond *plop* ga gebruiken in een daarvoor bestemde ruimte en ik neem 25 euro mee weet ik toch van te voren dat ik ook bij de pinautomaat in de rij moet gaan staan midden op de avond?
lulde Henry.Retecool Goldmember op 04-12-2010 14:56:07 | # | 3 | Zuigt! Heerst!
@ de Henry

*Bromt iets over belangen*
lulde TypTyphus lektRetecool Goldmember op 04-12-2010 15:19:36 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Doorgedrukt in die paar dagen dat de LPF, dè partij van Reet destijds, aan het pluche mocht ruiken.
lulde DR.DRetecool Reaguurder op 04-12-2010 15:23:30 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Daar hebben we de kenner weer hoor. Bij reet is het altijd VVD voor, VVD na. Alleen belanger riep nog wel eens dat ie het eens was met Fortuyn, om te stoken denk ik.
lulde LeeuwinRetecool Reaguurder op 04-12-2010 15:27:21 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
@Henry, het berekende bedrag is van het begin af aan al een factor tig keer hoger dan eerst wordt voorgesteld. Tegenslagen zijn er altijd maar worden 'gemakshalve' buiten het scenario gehouden. Wanneer je dat factor tig bedrag al lanceert aan het begin krijg je zowieso nooit een project gestart. 'Te duur, dus doen we niet', is dan de conclusie. Een aannemer die eenmaal in de run zit heeft verbazingwekkend veel krediet. Onder maatschappelijke en politieke druk moet een project nu eenmaal slagen, anders is het helemaal weggegooid geld. Dus meer geld erin pompen lijkt onvermijdelijk, ofwel, dat was toch al de bedoeling....
lulde Ahmed baby!Retecool Reaguurder op 04-12-2010 15:29:19 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
@hjd Als er 20 androids op me af komen ga ik enorm bellen.
lulde Draken.Retecool Goldmember op 04-12-2010 15:33:59 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
Als er 20 androids op me af komen, wijs ik ze fijntjes op de eerste wet van Asimov. Daar heb je zo'n stuk oorlogstuig altijd mooi tuk mee.
1 ster!
lulde Jack RandomRetecool Reaguurder op 04-12-2010 15:41:24 | # | 7 | Zuigt! Heerst!
Als er 20 androids op me afkomen hak ik de sourcecode.
lulde gronkRetecool Goldmember op 04-12-2010 15:54:07 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
tl; dr; Dat ding kost veels te duur en levert niet de beloofde banen op!
lulde Mark.biermeisterRetecool Reaguurder op 04-12-2010 16:22:58 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Kunnen we niet gewoon zo'n space shuttle kopen? Ben je redelijk veilig voor afweerraketten en je kan iedere plek op aarde van bovenaf snel bereiken. Een rondje duurt gemiddeld 90 minuten, dus met een beetje bijsturen kun je makkelijk naar je doelwit toe.

Ok, even snel wat luchtsteun geven is wat lastiger, dat dan weer wel.
lulde Propje komt zo af en toe even langsRetecool Reaguurder op 04-12-2010 16:54:23 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
WAAOM DE F*CK HEBBEN WE ÜBERHAUPT EEN LUCHTMACHT?
lulde xaderp, zelfstandig vaccinistRetecool Goldmember op 04-12-2010 20:00:02 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
lulde Henry.Retecool Goldmember op 04-12-2010 20:50:31 | # | 2 | Zuigt! Heerst!
Zohee! G is goed met cijfers!

+1
lulde SarcastroRetecool Goldmember op 04-12-2010 21:02:09 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
@Sarcastro...de 52 toetsellen daarentegen...
lulde gelulRetecool Goldmember op 04-12-2010 22:50:44 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Haha, dat had ik niet eens gezien. Zo te zien een nog al veel voorkomende fout
lulde SarcastroRetecool Goldmember op 04-12-2010 23:58:50 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Kan makkelijk aan z'n toetselbord liggen.
lulde KetsmanRetecool Goldmember op 05-12-2010 00:00:36 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Als er 20 androids op me afkomen pas ik de deathgrip toe
lulde HardloperRetecool Reaguurder op 05-12-2010 11:33:58 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Hey maarre, jongens, de chinezen en russen hadden toch inmiddels een vliegtuig wat goedkoper EN beter was dan deze proppenschieter. Sukhoi oid?
lulde Korova-bouwt een boomhutRetecool Reaguurder op 05-12-2010 11:58:48 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Probeer maar eens toetsel te typen op een android telefoon.
lulde Henry.Retecool Goldmember op 05-12-2010 12:26:51 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
140ml per stuk, ik zou toch behoorlijk over de zeik gaan als ie niet wilde starten....
lulde BeerdjeRetecool Reaguurder op 05-12-2010 13:02:27 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
opgelost hoor stelletje zeikers
lulde 24 uur. Tussen leven en G. de VaderRetecool Goldmember op 05-12-2010 14:39:25 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Maar daarvoor komt Sinterklaas het apie van defensie wel ff mooie speelgoedjes brengen.
lulde bertje!Retecool Reaguurder op 05-12-2010 16:00:03 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Maar daarvoor komt Sinterklaas het apie van defensie wel ff mooie speelgoedjes brengen.
lulde bertje!Retecool Reaguurder op 05-12-2010 16:00:05 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Sowieso lijkt me vliegtuigen met een piloot erin nogal ouderwets.
lulde Valentijn, namens de gehele Nederlandse bevolkingRetecool Reaguurder op 05-12-2010 16:36:37 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Hoe moet je schieten? Via dat geval met de tekst 'schietstoel' ?
lulde Propje komt zo af en toe even langsRetecool Reaguurder op 05-12-2010 17:21:51 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Mooi journalistiek stuk. Nu kamervragen veroorzaken.
lulde N1Retecool Reaguurder op 05-12-2010 22:52:01 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
@hjd: als er 20 androids op je afkomen? R2D2 en zijn familie?
Het zal je dag wel verpesten als je ooit de eerste piloot wordt die door een drone is neergehaald. Ik dacht niet dat dat er al aan zit te komen.
lulde Nick Changez -Retecool Reaguurder op 05-12-2010 23:09:30 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
De 'drones' die ze nu gebruiken zijn bommenwerpers, geen jagers, en worden vanaf de grond bestuurd. Weinig revolutionairs aan, hier op vliegveld Twente vliegen ze al jaren met RC vliegtuigjes.

De prijzen zijn idioot voor een vliegtuig wat alweer verouderd is.
De uitrusting die 'onze' JSF krijgt is nog niet de helft van wat de US JSF gaat krijgen. Veel stealth technologie en andere moderne snufjes worden niet aan het buitenland verkocht. Lekkere bondgenoot niet?
lulde Blasfemist, Stapt legaalRetecool Reaguurder op 06-12-2010 09:06:05 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Het pure feit dat er nog geen beslissing genomen is betekent dat je er nog vanaf kan.
Als de VS dan begint te mekkeren dat we geen trouwe bondgenoot zijn hoef je ze er alleen maar even fijntjes op te wijzen dat het kreng meer dan 4 keer duurder geworden is dan orgineel gepland.

Verder hield het bedrijfdleven rekening met 30 miljard aan omzet door de JSF. Iets van 3% moeten zij daarvan aan de overheid afdragen die ontwikkelingsgeld voorgeschoten heeft. Kortom de overheid verdient 1 miljard terug.
Moeten ze natuurlijk wel gaan voor de JSF anders worden de contracten gewoon elders uitbesteed. De aanschaf van een tweede JSF leverde prompt 1 miljard aan extra contracten op. hoezo koppelverkoop?

Ik kan even nergens terugvinden of die 30 miljard ook verviervoudigd wordt net als de JSF zelf, maar dat zal wel niet.
Je zou denken dat 4 maal zoveel geld toch vooral naar de producenten van onderdelen toe gaat en dat ons relatieve aandeel in de productie gelijk blijft.

Waarschijnlijk rekent de overheid zich weer eens rijk. 30 miljard omzet betekent immers ook miljarden extra voor de schatkist. En dus zou het allemaal best wel eens uiteindelijk kostenneutraal kunnen zijn.
Dream on.
lulde Ds. PloppoRetecool Goldmember op 06-12-2010 11:18:50 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Uit een van diezelfde rapporten van de Rekenkamer bleek eerder al dat we ook geen idee hebben van de 'uitstapkosten'. Of dat i.i.g. defensie daar geen idee van had. Hoe het daar nu mee staat weet ik niet, behalve: hoog!
lulde Het neefje van TofikRetecool Goldmember op 06-12-2010 18:42:55 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Oftewel, Obelix zou zeggen: de huid van het everzwijn was al verkocht voordat het everzwijn was gevangen. Maar toen bleken er toch maar heel weinig everzwijnen te zijn in het bos, en Panoramix had nog zo gezegd van dit en dat en zus en zo, en toen viel het hele bos om door de crisis, en toen ging Idefix huilen, en toen...
lulde Het neefje van TofikRetecool Goldmember op 06-12-2010 18:47:46 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Oftewel, Obelix zou zeggen: de huid van het everzwijn was al verkocht voordat het everzwijn was gevangen. Maar toen bleken er toch maar heel weinig everzwijnen te zijn in het bos, en Panoramix had nog zo gezegd van dit en dat en zus en zo, en toen viel het hele bos om door de crisis, en toen ging Idefix huilen, en toen...
lulde Het neefje van TofikRetecool Goldmember op 06-12-2010 18:47:46 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
En dat zou hij wel twee keer zeggen!
lulde Het neefje van TofikRetecool Goldmember op 06-12-2010 18:48:15 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Ja, dat verhaal dat ze een m (mits dat woord hier alweer wordt toegestaan) version gaan uitbrengen voor twijfelachtige bondgenoten als Nederland die de technologie zomaar zouden kunnen doorverkopen viel mij inderdaad ook tegen. Die vliegtuigen worden dus ongeveer net zo effectief als die Russische T-72m tanks van destijds, waar onder andere Irak gebruik van maakte.
Ah, nee dus.
Banners zuigen apeballen. Niks te vreten hebben ook.

Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn.

Gebruikersnaam:

Wachtwoord:

U zei:
Ds. Ploppo: @GDV Inderdaad, private schulden publiek maken. Da'...
Ds. Ploppo: @Synchro "gelukkig hebben we allemaal schuld" was e...
Ster
Sterren
Retecool 8.0 is powered by Howlin' Wolf
Retecool Goldmember is powered by Howlin' Wolf