Ik heb er werkelijk geen ene reet verstand van.. maar op mij komt het over dat een bedrijf waar geen enkele investeerder ook maar een dubbeltje in wil steken voor 16 en een heleboel nullen door Bos wordt gekocht met geleend geld waarvan de rente, verlies en schuld moeten worden betaald uit een schatkist waar we al door de bodem zitten... of zoiets?

Dus we hebben 17 miljard uitgegeven aan iets waar de ING nog geen 10 miljard voor overhad?

17 miljard en dan krijgen we ABN AMRO en gratis bij.

Er klopt toch eigenlijk helemaal niets van. Aan de ene kant zeggen we: we willen marktwerking in allerlei sectoren, waardoor bijv. de Staatsspoorwegen worden geprivatiseerd (met alle teringbende van dien), de Staats-PTT een publiek bedrijf wordt etc.

Maar nu ineens een bank dreigt om te vallen (hebben we daar niet die befaamde DNB-garantieregeling voor?) wordt Mao Ceaucescu Kim Jong-Il Balkenende in ons aller naam bankier?

Wat mij betreft hadden ze Fortis lekker laten omvallen; dat is een consequentie van een vrije markteconomie. Van der Hoop Bankiers hebben ze toch ook niet geholpen, die zijn toch ook de fles op gegaan?

45.000 man op straat. Tee-hee.

Maar goed, daar staat weer tegenover dat die lui van de ABN nu dus gewoon raamambtenaren zijn geworden. Whehehe.

/en dat van mijn belastingcenten!

@ sjemmol
TPG / TNT post heeft nog gewoon een wettelijke monopolie onder de 50 gram post.
Maar wat boog zegt. Vrij groot prijskaartje. ABN had toch ook gewoon weer eigen aandelen kunnen uitgeven. Beetje geluk hebben dat alle ouwe aandeelhouders zich weer inkopen. En hop, verder met de banaan.

Maar de telecom-markt (ook ex-PTT) is geheel vrijgegeven; ook voor gesprekken van minder dan 50 seconden mag je kiezen welke provider je gebruikt

Overigens, voor degenen die into horrorverhalen zijn: het is te hopen dat de jongens bij Deutsche Bank zich een beetje hebben ingehouden. Of dat ze de komende tijd geen rare dingen doen.

For example, the total liabilities of Deutsche Bank (leverage ratio over 50!) amount to around 2,000 billion euro, (more than Fannie Mai) or over 80 % of the GDP of Germany. This is simply too much for the Bundesbank or even the German state to contemplate.

'aaaaaaaagh' komt nog geeneens in de buurt.

Jongens, jullie snappen er geen ruk van he.
Kijk, dit is een fraai staaltje van Regeren is Vooruitzien.

Na hun politieke carrière krijgt Bos een functie als CEO van ABN Amro en Balkenende van Fortis.
En na een jaar of wat een afzwaaipremie van 17 miljard eypo. Want de Balkenendenorm wordt natuurlijk wel nog in hun regeertijd afgeschaft.

Het is wel te hopen dat 17 miljard euro nog wat waard is dan :')

Ik ben dan misschien een economisch masochist... Maar als je het mij vraagt, zeg ik fokitol, ze hebben het zelf verneukt daar in die bankwereld, laat dat rotte raamwerk maar omsodemieteren. Ik weet ook wel dat we dan nu met z'n allen de crisis induiken, maar dan gaan we de komende 10 jaar maar niet op vakantie. Het is even afzien, maar zo hebben we in ieder geval genoeg tijd om een beter systeem op te bouwen.

En je kunt wel zeggen boehoe wat zielig 45.000 man op straat, maar shit happens. Als banken een onmisbare dienst aanbieden, dan vinden ze wel werk bij een andere bank. Het schijnt dat de Rabo nogal wat nieuwe klanten mag verwelkomen, dus wellicht een idee om daar te solliciteren.

En dit animatiefilmpje zou ook weleens op netwerk mogen.

*giechel*

Overigens, als 45.000 man de WW induiken, dan kost je dat, zeg, 45.000*1500=67 miljoen euro per maand aan WW. Laten ze d'r een half jaar over doen om een andere baan te vinden, dan zou dat neerkomen op ruwweg een half miljard.

En da's nog even afgezien van het feit dat ze bij het UWV meteen overspannen worden als ze zien dat er zoveel man in de wachtkamer zitten. Daar zou ik het dan wel weer voor willen doen.

Trirrr. klik.

Hallo? Spreek ik met Fortis? Ja hallo, u spreekt met de heer parallax.
Zeg, ik heb 2 miljoen nodig voor een pandje.
Ja klopt. Prinsengracht.

Of u t effe over ken maken.

middag.

Ik heb op het Weena nog niemand uit het raam zien springen, hoewel we wel hadden bedacht dat het humor was om een voedselpakket aan de overkant langs te brengen.

als bedrijven failliet gaan zijn er ook advocaten nodig, ED

(of ging het niet om de Milleniumtoren? :)

Die 17 miljard zijn een krachtig signaal aan de banken dat ze, ongeacht de onverantwoorde wijze waarop ze investeren, leningen verstrekken of overnames doen, absoluut niet aansprakelijk gehouden worden voor hun daden. Maar Bos heeft zich alvast een topfunktie in Fortis verzekerd- als het overleeft dus.

Bedrijven die daarentegen werkelijk iets nuttigs produceren (danwel iconisch zijn voor de vaderlandse geschiedenis) worden gedropt als een baksteen.

Nee Draken, niemand had spaargeld bij Fokker.

De overheid ook in de aandelen-lease...

Overigens, voor mensen die zich zo vaak beroepen op 'originaliteit' vind ik dat de insteek van dit bericht wel heel veel weg heeft van de edet-variant.

Bah.

Niet huilen kinders. De overheid heeft Fortis, dat door haar eigen gepruts failliet (wat ik overigens ongelofelijk vind dat je met zo'n slordige 700miljoen winst per jaar) dreeg te gaan, van de ondergang gered en verkoopt de boel weer wanneer alles weer stabiel is. Overheid de centjes terug + meer waardoor wij geen extra belastingcentjes hoeven te betalen, spaarcentjes veilig, banen gered, een plas en alles is als het was...

Goeie deal toch? Leuk om te roepen dat Fortis door haar eigen wanprestaties dan maar kapot moet, maar daar is je economie ook niet echt mee gebaat.

Wel dienen de ouders van de verantwoordelijke reltopmannen financieel aansprakelijk gesteld worden vind ik!

Als ABN aandeelhoudert zeg ik : _omlaag die klantkosten.

@Chiel. 2 dingen.

1) en verkoopt de boel weer wanneer alles weer stabiel is. Doe maar -wanneer +als, want als er meer gaat omvallen dan zal het zo'n vaart niet lopen met de stabiliteit.
2) We hebben geen flauw idee wat voor lijken er allemaal nog uit de Fortiskluis liggen.

-liggen +vallen.

@gronk: dat is niet 45.000*1.500 maar 45.000*3.750,=. Verschil bruto/netto, verkaansiegeld, werkgeversbijdragen, u weet wel.
En dan heb ik het nog heel voorzichtig geschat want vanaf het nivo baliemedewerker zijn de lonen echt wel hoger.
Ik schat een slordige 700 miljoen bij elkaar. Pensioen Rijkman Groenink niet meegerekend.

Dreeg?

Volgens mij zat er een bovengrens aan WW (dagloon is IIRC max 100 euro bruto ofzo). En ik heb die 1500 bewust laag ingeschat: als mensen de boel gaan verbeteren wordt 't alleen maar meer..

Anyway, 't geeft wel aan dat 'n stevig massaontslag niet goedkoop is. Ook voor de rest van de economie. Met 0,7 miljard extra uitgaven kom je al aardig in de buurt van 'er moet opnieuw onderhandeld worden of de rest van de begroting nog wel betaalbaar blijft'.

Goeie investering. De aandelen zijn tenslotte goedkoop.
Ff een jaartje of 2 wachten en dan de hele boel voor 5 keer zoveel verkopen, kunnen we met z'n allen een jaartje op vakantie.

Ondertussen klagen de belgen dat ze een poot zijn uitgedraaid.

Dat is alleen maar het aankoopbedrag, moet er dan nog geld bij om de boel weer rendabel te krijgen?

Twintig jaar later wordt Bos geinterviewd in een opvolger van 'andere tijden', voor een aflevering met de naam; 'Storm in een glas water' of 'Dude, where's my billion'.

Waarin Bos met een recht gezicht toegeeft dat hij heeft zitten liegpeuken in het zogenaamde landsbelang. Dat het allemaal een beetje anders uitpakte dan gedacht en zo. Natuurlijk met dramatische close-ups van documenten en interne memo's die verborgen waren gehouden en een rekensom van hoe hard we werkellijk genaaid zijn.

Naar aanleiding daarvan worden een aantal kamervragen gesteld en beantwoord en dat was het dan weer.

Dank je pino colado... da's inderdaad een leuke animatie...

Eigenlijk wat Bos doet is een IOU schrijven aan de banken voor 16,8 miljard en vervolgens 16,8 miljard besteden aan een bank. Snap ik het nog? Goed bezig Bos... pak ze met hun eigen middelen.

oh, wacht... 16 miljard? da's een prima vakantie per nederlander.
oh, wacht... wie betaalt de rente?
oh, wacht... wij? dus ik heb zojuist 1000 eru geleend bij banken om een bank te kopen zodat ik die bank in leven kan houden?
oh, wacht... moet ik volgendjaar dan 1100 terug betalen?
oh nee... natuurlijk niet. volgend jaar verkoop ik die bank nog niet voor diezelfde 16,8 miljard.

oh, @gronk... bij -edet- was u nu ongedadeloos neergesabeld.

Morx: op ieder zichzelf respecterend financieel blog was jij nu genadeloos neergesabeld. Geeft niet hoor, iedereen mag wat roepen.

Je enige argument schijnt namelijk te zijn 'dat het om veel geld gaat', en dat allemaal van jouw belastingcenten. Wel, duh.

Gelukkig heb jij de afgelopen weken alleen maar keiharde feiten over deze pseudo-wetenschappen lopen roepen.

Ik doe m'n best. Maar ik dacht dat RC toch niet echt de plek was voor commentaar met een hoog televaaggehalte.

Ik zou niet weten waarom kritisch denken exclusief is voorbehouden aan de Televaag.

'Kritisch denken', als je het zo wilt noemen, begint niet met 'en niet van mijn belastingcenten' en houdt 't daarbij.

Niks mis met een stevige discussie over de rol van geld, banken of de financiele sector in de (westerse) wereld. Over moral hazard, het oprichten van instituten die 'too big too fail' zijn, 'eigen verantwoordelijkheid' en meer van dat soort dingen. Graag zelfs.

Maar als iemand een post bakt met niet veel meer dan wat slecht-overgeschreven telegraafplattitutes, en verder ook geen aanzet geeft tot iets van diepgang (buiten roepen dat het heeel veel geld is) dan is dat geen 'kritisch denken'. Da's gewoon dom meeblaten.

Ok

Nee, het ging om de Fortis vestiging(en), gast

Heb je gelijk aan gronk, het was ook meer een cross-topic comment.

Beetje flauw misschien, achteraf.

Aha, de Godwin! Daar komt ie:

De Nederlandse Staats Bank, afgekort: NSB.

Hé, maar het is maar een beetje onze bank hè? Hij is ook Luxemburgs en vooral Belgisch, of heeft Nederland die aandelen ondertussen overgekocht?

Fortis wordt straks in de markt gezet als ABN AMRO en daar gaat de Nederlandse staat nog flink geld aan verdienen ook. De bank om laten vallen zou een ramp zijn. Er wordt hier gesproken over de WW-kosten van alle werknemers, maar er zit nog een veel grotere kostenpost verborgen: het depositogarantiestelsel. Iedere spaarder krijgt zijn eerste €20.000 terug en van de volgende €20.000 90%. Dat betekent vele miljarden, die we als belastingbetalers kwijt zijn (aan medebelastingbetalers).
Iemand enig idee hoeveel spaarders Fortis en ABN AMRO hebben?

Hmm, DNB zegt dat ze de kosten doorberekent aan andere aangesloten banken. Tijd om je geld naar de Kaaimannen over te maken dunkt mij.

Dacht dat Fortis een schuilnaam van Feyenoord was.

En kaaimanbanken vallen niet om?

Nieuws: Duitsland garandeert na Ierland nu ook 100% van de spaartegoeden. De rest van Europa volgt waarschijnlijk snel. Daarmee wordt een omvallende bank nog duurder.

damn wat een reacties, ben ik dan zo naief dat ik heel blij ben met deze actie? Fortis/ABN is voor een prikkie opgekocht en overleefd sowieso de crisis, eenmaal in rustiger vaarwater (da's een als, da's een wanneer) gaat dat aandeel echt wel weer omhoog hoor. komt bij dat ABN/AMRO een prima bedrijf is, alleen al daarvoor krijg je je investering weer terug. laat Fortis uiteindelijk maar dood gaan, vond het toch al een kutbank.

zucht, de (da's een als, da's een wanneer) moet uiteraard (da's geen als, da's een wanneer) zijn.

ik weet niets (per definitie) maar naar wie gaat het geld toe.
Is dit naar de aandeelhouders?(die dan dus beloont worden voor een slechte belegging wat erg on-VVD is zou ik zeggen)
Een bank die omvalt heeft dacht ik altijd schulden (waarom zou die anders omvallen) Welke rekening kunnen we nog meer verwachten?
En wie heeft er de inschatting van de waarde van deze bank gedaan
De bank zelf? De aandeelhouders rekenkamer? de menschen van WC-eend?
Waar zou dit nou te vinden zijn...

De aandeelhouders van Fortis zijn door Bos, Leterme en BNP Paribas in de bips genomen.

Er blijft in Fortis Holding het volgende over:

* Fortis Insurance International
* de opbrengst van de verkoop van de Nederlandse activiteiten (4 miljard euro)
* de opbrengst van de verkoop van Fortis Insurance Belgium (5,73 miljard euro)
* de opbrengst van de verkoop van het belang van 51 procent in Fortis Bank België (4,7 miljard euro)
* een belang van 66 procent in de entiteit waarin de gestructureerde kredietportefeuille wordt ondergebracht (cfr infra).

Er blijven activiteiten onder Fortis over. De regering heeft ervoor gezorgd dat de belangen van de kleine aandeelhouders worden gerespecteerd, verklaarde premier Yves Leterme (CD&V) op een persconferentie. Minister van Financiën Didier Reynders verklaarde dat de aandeelhoudes van Fortis kunnen genieten van toekomstige dividenden. Leterme benadrukte ook dat hij bewust voor een buitenlandse partner gekozen heeft met een beperkte aanwezigheid in België, zodat de werkgelegenheid verzekerd is.

En het was niet eens lekker....