
Interessant artikel in de NRC van vandaag:Er is geen tegenstelling tussen God en Darwin
"De evolutietheorie is geen bewijs dat God niet bestaat. Het Vaticaan beklemtoont tijdens een congres dat het de evolutietheorie nooit heeft veroordeeld."
"Door onze correspondent Bas Mesters. Rome, 9 maart.
"Is de wereld in zes dagen geschapen? Nee, natuurlijk niet, beaamt monseigneur Gianfranco Ravasi, president van de Pauselijke Raad voor Cultuur van het Vaticaan. „Het gaat in de bijbel om symbolische taal, om metaforen die telkens opnieuw moeten worden geïnterpreteerd.” En hij citeert apostel Paulus: „De letter doodt, maar de Geest maakt levend”.
"Om Ravasi heen verlaten topwetenschappers, onder wie biologen, theologen en filosofen uit de hele wereld de aula van de pauselijke universiteit La Gregoriana. Niet alleen katholieke onderzoekers, ook protestanten, joden en atheïsten. Ze hebben vijf dagen lang gediscussieerd over de nieuwste inzichten met betrekking tot de evolutietheorie, en over de gevolgen die deze hebben voor de theologie en de filosofie.
"150 jaar geleden lanceerde Charles Darwin zijn evolutieleer in The Origin of Species: organismen evolueren door voortplanting en natuurlijke selectie. Ook het Vaticaan kon dit jubileum niet onopgemerkt voorbij laten gaan. „Het werk van Darwin wordt nog te vaak op ideologische en niet op wetenschappelijke basis bediscussieerd”, zei de congresorganisator, professor Mark Leclerc.
"De bijeenkomst is volgens de deelnemers opzienbarend, omdat het Vaticaan via de Pauselijke Raad voor Cultuur optreedt als beschermheer van het congres. De katholieke kerk wil op deze manier beklemtonen dat zij de evolutietheorie nooit heeft veroordeeld. Darwin is in tegenstelling tot Galilei - die omstreeks 1600 bewees dat de aarde rond de zon draait en niet andersom -nooit verketterd door het Vaticaan, zo benadrukten sprekers herhaaldelijk tijdens het congres. De kerk is er zich van bewust dat ze zich geen tweede keer kan permitteren dat ze achteraf een wetenschapper gelijk moet geven.
"Kardinaal William Levada, prefect van de congregatie voor de Geloofsleer, - de functie die Joseph Ratzinger had voor hij paus Benedictus XVI werd – stelde voorafgaand aan het congres: „Er is volop ruimte om zowel te geloven in de evolutietheorie als in God de schepper”. „Wij geloven”, aldus de kardinaal, „dat hoewel de schepping zich heeft veranderd en is ontwikkeld, uiteindelijk God de schepper van alle dingen is”. Levada ziet het congres als een mogelijkheid voor de katholieke kerk om „te leren en te luisteren”. Het congres is een pleidooi voor open en kritische dialoog, aldus het Vaticaan.
"De krant van het Vaticaan, l’Osservatore Romano, bracht aan het begin van de bijeenkomst een artikel onder de kop: „De valse tegenstelling tussen het Darwinisme en de Kerk”. In het stuk stelde de filosoof Gennaro Auletta, vice-directeur van het congres, dat „de evolutietheorie niet gebruikt kan worden als het bewijs dat God niet bestaat’’. En zo gebruikt de katholieke kerk het congres ook om aan te tonen dat zij nog niet verslagen is door de wetenschap.
"Zowel wetenschappers als theologen waren tijdens de bijeenkomst onder de indruk van de lezing van de Dominicaan Jean-Michel Maldamé, zelf wiskundige, filosoof en theoloog. De niet gelovige bioloog Saverio Forestiero zei „geraakt te zijn” door Maldamé toen deze het pratend over „het project van God” had over de neiging van elk wezen om naar perfectie te streven, om zich te optimaliseren. Die term „optimalisering” is ook een actueel concept in de biologie, aldus Forestiero."
Interessant argument, al zeg ik het zelf
"Maldamé gebruikte nog een andere metafoor die tot de verbeelding sprak. Ter verklaring van waar alles vandaan komt, wijzen sommigen naar de natuurkrachten en anderen naar God. Maar misschien werken ze wel samen, stelde Maldamé. „Zoals een muziekinstrument en een muzikant die alleen samen muziek kunnen maken. Zonder muzikant is er geen muziek en zonder instrument ook niet.”"
Wat Spinoza zei, dus.
"Het was meer een troostende opmerking dan een spannende, nieuwe conclusie. Maar zowel wetenschappers, theologen, filosofen als kerkmensen hopen dat het congres een begin is van een langdurige dialoog.
"Een dialoog die niet toegankelijk is voor de aanhangers van Intelligent Design. Deze groep vindt dat goede wetenschap onmogelijk is zonder God. De wetenschap moet volgens haar bovennatuurlijke verklaringen accepteren om tot waarheid te komen.
"Wetenschappers zien hierin een directe aanval op de basisprincipes van de natuurwetenschap. Maar ook de katholieke kerk moet niets hebben van Intelligent Design, al was het maar omdat deze stroming zich opwerpt als een alternatieve autoriteit die meent de waarheid in pacht te hebben."
OLO @ vaticaan, want ID is natuurlijk een hobby van protestanse ketters als Cees Dekker en dwaallichten Maria van der Hoeven.
"Volgens monseigneur Ravasi moet Intelligent Design beschouwd worden als „creationistisch fundamentalisme”. Katholieke theologen zien het als „slechte of zwakke theologie”.
"Desondanks wint de theorie sinds vijftien jaar snel aan terrein in de VS, Europa, ook onder joden en moslims, zo werd op het congres geconstateerd. In Nederland woedt ook een verhit debat over Intelligent Design. Zo sprak EOpresentator Andries Knevel onlangs zijn sympathie uit voor de evolutietheorie, tot grote woede van veel orthodoxe EO-leden. Knevel verontschuldigde zich.
"„Het is verbazingwekkend”, aldus de wetenschapshistoricus Ronald Numbers, „dat nu het bewijs voor de juistheid van de evolutietheorie overduidelijk is, steeds meer mensen er aan twijfelen. Zelfs in Groot-Brittannië, het geboorteland van Darwin, gelooft een meerderheid van de mensen niet in evolutie.”"
"Is de wereld in zes dagen geschapen? Nee, natuurlijk niet, beaamt monseigneur Gianfranco Ravasi, president van de Pauselijke Raad voor Cultuur van het Vaticaan. „Het gaat in de bijbel om symbolische taal, om metaforen die telkens opnieuw moeten worden geïnterpreteerd.” En hij citeert apostel Paulus: „De letter doodt, maar de Geest maakt levend”.
"Om Ravasi heen verlaten topwetenschappers, onder wie biologen, theologen en filosofen uit de hele wereld de aula van de pauselijke universiteit La Gregoriana. Niet alleen katholieke onderzoekers, ook protestanten, joden en atheïsten. Ze hebben vijf dagen lang gediscussieerd over de nieuwste inzichten met betrekking tot de evolutietheorie, en over de gevolgen die deze hebben voor de theologie en de filosofie.
"150 jaar geleden lanceerde Charles Darwin zijn evolutieleer in The Origin of Species: organismen evolueren door voortplanting en natuurlijke selectie. Ook het Vaticaan kon dit jubileum niet onopgemerkt voorbij laten gaan. „Het werk van Darwin wordt nog te vaak op ideologische en niet op wetenschappelijke basis bediscussieerd”, zei de congresorganisator, professor Mark Leclerc.
"De bijeenkomst is volgens de deelnemers opzienbarend, omdat het Vaticaan via de Pauselijke Raad voor Cultuur optreedt als beschermheer van het congres. De katholieke kerk wil op deze manier beklemtonen dat zij de evolutietheorie nooit heeft veroordeeld. Darwin is in tegenstelling tot Galilei - die omstreeks 1600 bewees dat de aarde rond de zon draait en niet andersom -nooit verketterd door het Vaticaan, zo benadrukten sprekers herhaaldelijk tijdens het congres. De kerk is er zich van bewust dat ze zich geen tweede keer kan permitteren dat ze achteraf een wetenschapper gelijk moet geven.
"Kardinaal William Levada, prefect van de congregatie voor de Geloofsleer, - de functie die Joseph Ratzinger had voor hij paus Benedictus XVI werd – stelde voorafgaand aan het congres: „Er is volop ruimte om zowel te geloven in de evolutietheorie als in God de schepper”. „Wij geloven”, aldus de kardinaal, „dat hoewel de schepping zich heeft veranderd en is ontwikkeld, uiteindelijk God de schepper van alle dingen is”. Levada ziet het congres als een mogelijkheid voor de katholieke kerk om „te leren en te luisteren”. Het congres is een pleidooi voor open en kritische dialoog, aldus het Vaticaan.
"De krant van het Vaticaan, l’Osservatore Romano, bracht aan het begin van de bijeenkomst een artikel onder de kop: „De valse tegenstelling tussen het Darwinisme en de Kerk”. In het stuk stelde de filosoof Gennaro Auletta, vice-directeur van het congres, dat „de evolutietheorie niet gebruikt kan worden als het bewijs dat God niet bestaat’’. En zo gebruikt de katholieke kerk het congres ook om aan te tonen dat zij nog niet verslagen is door de wetenschap.
"Zowel wetenschappers als theologen waren tijdens de bijeenkomst onder de indruk van de lezing van de Dominicaan Jean-Michel Maldamé, zelf wiskundige, filosoof en theoloog. De niet gelovige bioloog Saverio Forestiero zei „geraakt te zijn” door Maldamé toen deze het pratend over „het project van God” had over de neiging van elk wezen om naar perfectie te streven, om zich te optimaliseren. Die term „optimalisering” is ook een actueel concept in de biologie, aldus Forestiero."
Interessant argument, al zeg ik het zelf
"Maldamé gebruikte nog een andere metafoor die tot de verbeelding sprak. Ter verklaring van waar alles vandaan komt, wijzen sommigen naar de natuurkrachten en anderen naar God. Maar misschien werken ze wel samen, stelde Maldamé. „Zoals een muziekinstrument en een muzikant die alleen samen muziek kunnen maken. Zonder muzikant is er geen muziek en zonder instrument ook niet.”"
Wat Spinoza zei, dus.
"Het was meer een troostende opmerking dan een spannende, nieuwe conclusie. Maar zowel wetenschappers, theologen, filosofen als kerkmensen hopen dat het congres een begin is van een langdurige dialoog.
"Een dialoog die niet toegankelijk is voor de aanhangers van Intelligent Design. Deze groep vindt dat goede wetenschap onmogelijk is zonder God. De wetenschap moet volgens haar bovennatuurlijke verklaringen accepteren om tot waarheid te komen.
"Wetenschappers zien hierin een directe aanval op de basisprincipes van de natuurwetenschap. Maar ook de katholieke kerk moet niets hebben van Intelligent Design, al was het maar omdat deze stroming zich opwerpt als een alternatieve autoriteit die meent de waarheid in pacht te hebben."
OLO @ vaticaan, want ID is natuurlijk een hobby van protestanse ketters als Cees Dekker en dwaallichten Maria van der Hoeven.
"Volgens monseigneur Ravasi moet Intelligent Design beschouwd worden als „creationistisch fundamentalisme”. Katholieke theologen zien het als „slechte of zwakke theologie”.
"Desondanks wint de theorie sinds vijftien jaar snel aan terrein in de VS, Europa, ook onder joden en moslims, zo werd op het congres geconstateerd. In Nederland woedt ook een verhit debat over Intelligent Design. Zo sprak EOpresentator Andries Knevel onlangs zijn sympathie uit voor de evolutietheorie, tot grote woede van veel orthodoxe EO-leden. Knevel verontschuldigde zich.
"„Het is verbazingwekkend”, aldus de wetenschapshistoricus Ronald Numbers, „dat nu het bewijs voor de juistheid van de evolutietheorie overduidelijk is, steeds meer mensen er aan twijfelen. Zelfs in Groot-Brittannië, het geboorteland van Darwin, gelooft een meerderheid van de mensen niet in evolutie.”"
Ds. Ploppo: @GDV Inderdaad,
private schulden publiek maken. Da'...
Ds. Ploppo: @Synchro "gelukkig
hebben we allemaal schuld" was e...

Totaal aantal: 1572
Waaronder de leden:
Joram Eet Shoarma Witjoekel Vilmer maskedfly DuffCut teringbibber Ketsman Amoron Hofstad Nisses Het neefje van Tofik Vlaskoorts preacher Jetser SmartieNL 72 silverspeed Wildplasser, beroepsweig Wanko Vampiric Demon Verne boog TheStef gronk Tralala biermeester ssvld Der Webmeister Graaftak, dhimmi pedigree WitPaard
Joram Eet Shoarma Witjoekel Vilmer maskedfly DuffCut teringbibber Ketsman Amoron Hofstad Nisses Het neefje van Tofik Vlaskoorts preacher Jetser SmartieNL 72 silverspeed Wildplasser, beroepsweig Wanko Vampiric Demon Verne boog TheStef gronk Tralala biermeester ssvld Der Webmeister Graaftak, dhimmi pedigree WitPaard







Geeeeert! Doe er wat aan!
Ons Marie is gewoon RK hoor (Limburg en ze heet MARIA). Wat dacht jij dan?
*geeft extra plusje*
Het gevolg?
Nieuwe beeldenstormen, ketters op de brandstapel, rk moordt hervormd uit en omgekeerd.
En dan?
Een land zonder gelovigen!
En duidelijk geen bioloog.
Want evolutie leidt niet tot perfectie. Als imperfecte individuen zich tovh beter voort weten te planten dan neemt de perfectie juist af in plaats van toe. En "designfouten" die irrelevant zijn voor de voortplanting blijven bestaan.
Verder ben ik het er niet mee eens dat er in de de evolutiethetheorie al dan niet geloofd kan worden, maar dat verschil hebben anderen hier & elders al beter uitgelegd dan ik. Laat ik maar hopen dat hij ongelukkig geciteerd is. Zoniet: -1.
Volmaakt, voltooid.
En daarmee volstrekt tegenstrijdig met elk evolutionair proces.
Zonder fantasten was die god er ook nooit geweest.
En geen wiskunde, en geen supersnaren, en geen literatuur, etc.
Dat hele wetenschappelijke apparaat van het Vaticaan is sowieso lachen, ik heb daar op kosten van devote Ierse en Poolse zielen ook wel eens een maandje rondgehangen.
Ze hebben daar topwetenschappers. Maar wel topwetenschappers die geen seks mogen hebben. Ik weet niet of je dan beter wordt of slechter.
Maarre, Cees Dekker wordt wel vaker aangehaald als spreekbuis voor de ID, maar dat klopt niet heulemaal, en die draait ook al behoorlijk bij.
Viva la evolution!
Ik zie geen verschil met andere wetenschappers, als je het 'mogen' weglaat. :D
Is deze kwestie dan bij deze opgelost?
Beetje makkelijk, en jammer van het hele stuk. De kern is namelijk wel interessant: Vaticaan bevestigt evolutietheorie, en geeft bovendien (terecht) aan dat die theorie niet het bewijs kan zijn dat er geen God bestaat. Die laatste redenatie ontgaat de meeste denkers-in-de-dop nog ... als je betoogt dat religie los staat van wetenschap, moet je logischerwijze ook aannemen dat je met wetenschap geen existentiële geloofsuitspraken kan doen. En dat kan ook niet. Het overlapt gedeeltelijk, maar niet op het fundamentele zijnsvlak.
Zo. Nu koffie.
Nette brief erbij dat de Urkers proberen een kloof te scheppen tussen de verschillende groepen in Nederland en dat dat toch nooit de bedoeling kan zijn.
Er ook nog even bij zetten dat hun hart natuurlijk wel op de goede plaats zit maar dat dit toch niet het juiste effect in Nederland lijkt te hebben..
En of ze misschien door Rome bijgestuurd zouden kunnen worden om niet meer van deze slechte PR te veroorzaken....
Galilei hield zich wel aan zijn belofte, maar legde de kerkelijke visie in de mond van "simpele ziel". De paus voelde zich persoonlijk beledigd (en was bovendien nogal gestresst omdat het slecht liep in de dertigjarige oorlog), maar belediging is geen grond voor een kerkelijke veroordeling, dus werd ketterij van stal gehaald, omdat Galilei's hypothese strijdig was met die van de kerk. Ook het boek van Copernicus werd een dikke eeuw na verschijning alsnog verboden.
De veroordeling (met een krappe meerderheid in het college van kardinalen) van Galilei bestond eruit dat hij de 'gevangene' werd van de bisschop van Sienna, die een groot liefhebber van de astronomie was en hem met alle egards behandelde.
Wat Urk betreft: dat zijn allemaal protestantse ketters daar, dus die laten zich zeke rniet door Rome corrigeren.
Wat van den Hoeven bestreft: ik heb haar nergens protestants genoemd. Wel een dwaallicht. Juist omdat ze katholiek is.
Wittgenstein had gelijk: /Tractatus
Bij deze mijn excuses én een plusje!
Er zullen dus nog een hoop theologen teleurgesteld gaan worden als dit proces zich voortzet.
Het enige waartoe het kan leiden is een kerk die op termijn overgaat in een humanistische organisatie; "Ik geloof in God" wordt vervangen door "Ik geloof dat we aardig voor elkaar moeten zijn".
De hardliners binnen de kerk zien die bui ook wel hangen en zullen het proces uit alle macht tegenwerken.
En Darwin wordt gewoon ingelijfd, net zoals dat met Wodan is gebeurd.
Resistance is futile!
/zifnab
Het relicentrum, alles voor uw zesdedagsjeuk!
Zou ook humanisten moeten aanspreken.
Enfin. Gelukkig gaat RK kerk daar niet in mee.
Jules Renard