Inloggen en Registreren

Gebruikersnaam:
Wachtwoord:
Knallen!

Nu op Retecool

Zonder parachute van 730m uit een heli springen, je doet het!

Gary Connery is de eerste mens die zonder parachute een succesvolle wingsuit landing maakt...

2CV Rat Bike

...

Foto Fuck Vrijdag Aankondiging 25/05/12012

Het is bijna Vrijdag, dus hier is de Foto Fuck Vrijdag Aankondiging. Een paar dagen gelede...

Marwencol

Tjek de schitterende trailer van de documentaire Marwencol, over een Amerikaan die als gev...

72000000000000 dollar!

Kent u LimeWire nog? Dat was ooit, in een ver verleden, een populair programma om bestande...

Sterren
Vaticaan: Darwin heeft gelijkInteressant artikel in de NRC van vandaag:

Er is geen tegenstelling tussen God en Darwin

"De evolutietheorie is geen bewijs dat God niet bestaat. Het Vaticaan beklemtoont tijdens een congres dat het de evolutietheorie nooit heeft veroordeeld."
"Door onze correspondent Bas Mesters. Rome, 9 maart.

"Is de wereld in zes dagen geschapen? Nee, natuurlijk niet, beaamt monseigneur Gianfranco Ravasi, president van de Pauselijke Raad voor Cultuur van het Vaticaan. „Het gaat in de bijbel om symbolische taal, om metaforen die telkens opnieuw moeten worden geïnterpreteerd.” En hij citeert apostel Paulus: „De letter doodt, maar de Geest maakt levend”.

"Om Ravasi heen verlaten topwetenschappers, onder wie biologen, theologen en filosofen uit de hele wereld de aula van de pauselijke universiteit La Gregoriana. Niet alleen katholieke onderzoekers, ook protestanten, joden en atheïsten. Ze hebben vijf dagen lang gediscussieerd over de nieuwste inzichten met betrekking tot de evolutietheorie, en over de gevolgen die deze hebben voor de theologie en de filosofie.

"150 jaar geleden lanceerde Charles Darwin zijn evolutieleer in The Origin of Species: organismen evolueren door voortplanting en natuurlijke selectie. Ook het Vaticaan kon dit jubileum niet onopgemerkt voorbij laten gaan. „Het werk van Darwin wordt nog te vaak op ideologische en niet op wetenschappelijke basis bediscussieerd”, zei de congresorganisator, professor Mark Leclerc.

"De bijeenkomst is volgens de deelnemers opzienbarend, omdat het Vaticaan via de Pauselijke Raad voor Cultuur optreedt als beschermheer van het congres. De katholieke kerk wil op deze manier beklemtonen dat zij de evolutietheorie nooit heeft veroordeeld. Darwin is in tegenstelling tot Galilei - die omstreeks 1600 bewees dat de aarde rond de zon draait en niet andersom -nooit verketterd door het Vaticaan, zo benadrukten sprekers herhaaldelijk tijdens het congres. De kerk is er zich van bewust dat ze zich geen tweede keer kan permitteren dat ze achteraf een wetenschapper gelijk moet geven.

"Kardinaal William Levada, prefect van de congregatie voor de Geloofsleer, - de functie die Joseph Ratzinger had voor hij paus Benedictus XVI werd – stelde voorafgaand aan het congres: „Er is volop ruimte om zowel te geloven in de evolutietheorie als in God de schepper”. „Wij geloven”, aldus de kardinaal, „dat hoewel de schepping zich heeft veranderd en is ontwikkeld, uiteindelijk God de schepper van alle dingen is”. Levada ziet het congres als een mogelijkheid voor de katholieke kerk om „te leren en te luisteren”. Het congres is een pleidooi voor open en kritische dialoog, aldus het Vaticaan.

"De krant van het Vaticaan, l’Osservatore Romano, bracht aan het begin van de bijeenkomst een artikel onder de kop: „De valse tegenstelling tussen het Darwinisme en de Kerk”. In het stuk stelde de filosoof Gennaro Auletta, vice-directeur van het congres, dat „de evolutietheorie niet gebruikt kan worden als het bewijs dat God niet bestaat’’. En zo gebruikt de katholieke kerk het congres ook om aan te tonen dat zij nog niet verslagen is door de wetenschap.

"Zowel wetenschappers als theologen waren tijdens de bijeenkomst onder de indruk van de lezing van de Dominicaan Jean-Michel Maldamé, zelf wiskundige, filosoof en theoloog. De niet gelovige bioloog Saverio Forestiero zei „geraakt te zijn” door Maldamé toen deze het pratend over „het project van God” had over de neiging van elk wezen om naar perfectie te streven, om zich te optimaliseren. Die term „optimalisering” is ook een actueel concept in de biologie, aldus Forestiero."

Interessant argument, al zeg ik het zelf

"Maldamé gebruikte nog een andere metafoor die tot de verbeelding sprak. Ter verklaring van waar alles vandaan komt, wijzen sommigen naar de natuurkrachten en anderen naar God. Maar misschien werken ze wel samen, stelde Maldamé. „Zoals een muziekinstrument en een muzikant die alleen samen muziek kunnen maken. Zonder muzikant is er geen muziek en zonder instrument ook niet.”"

Wat Spinoza zei, dus.

"Het was meer een troostende opmerking dan een spannende, nieuwe conclusie. Maar zowel wetenschappers, theologen, filosofen als kerkmensen hopen dat het congres een begin is van een langdurige dialoog.

"Een dialoog die niet toegankelijk is voor de aanhangers van Intelligent Design. Deze groep vindt dat goede wetenschap onmogelijk is zonder God. De wetenschap moet volgens haar bovennatuurlijke verklaringen accepteren om tot waarheid te komen.

"Wetenschappers zien hierin een directe aanval op de basisprincipes van de natuurwetenschap. Maar ook de katholieke kerk moet niets hebben van Intelligent Design, al was het maar omdat deze stroming zich opwerpt als een alternatieve autoriteit die meent de waarheid in pacht te hebben."

OLO @ vaticaan, want ID is natuurlijk een hobby van protestanse ketters als Cees Dekker en dwaallichten Maria van der Hoeven.

"Volgens monseigneur Ravasi moet Intelligent Design beschouwd worden als „creationistisch fundamentalisme”. Katholieke theologen zien het als „slechte of zwakke theologie”.

"Desondanks wint de theorie sinds vijftien jaar snel aan terrein in de VS, Europa, ook onder joden en moslims, zo werd op het congres geconstateerd. In Nederland woedt ook een verhit debat over Intelligent Design. Zo sprak EOpresentator Andries Knevel onlangs zijn sympathie uit voor de evolutietheorie, tot grote woede van veel orthodoxe EO-leden. Knevel verontschuldigde zich.

"„Het is verbazingwekkend”, aldus de wetenschapshistoricus Ronald Numbers, „dat nu het bewijs voor de juistheid van de evolutietheorie overduidelijk is, steeds meer mensen er aan twijfelen. Zelfs in Groot-Brittannië, het geboorteland van Darwin, gelooft een meerderheid van de mensen niet in evolutie.”"
Tags!
gepost door boog op 09-03-2009 om 21:25 | 46 reactie(s) | 16 | Zuigt! Heerst!
Zelf ook zeiken
Gezeik van anderen
Hetzelfde vaticaan wat stelt (bij monde van een braziliaanse aartsbisschop):'God's law is above any human law. So when a human law ... is contrary to God's law, this human law has no value'

Geeeeert! Doe er wat aan!
lulde gronkRetecool Goldmember op 09-03-2009 21:58:24 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Oh, en een hele lap tekst in italics leest ruk. Ik weet niet of dat de bedoeling was?
lulde gronkRetecool Goldmember op 09-03-2009 21:59:40 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
lulde boogRetecool Goldmember op 09-03-2009 22:17:49 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
De wereld wordt steeds gekker. Geloof blijkt gewoon ook te evolueren om te overleven.
1 ster!
lulde KetsmanRetecool Goldmember op 09-03-2009 22:41:55 | # | 5 | Zuigt! Heerst!
God evolueert de hemel uit!
lulde KetsmanRetecool Goldmember op 09-03-2009 22:42:32 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
OLO @ vaticaan, want ID is natuurlijk een hobby van protestanse ketters als Cees Dekker en dwaallichten Maria van der Hoeven.

Ons Marie is gewoon RK hoor (Limburg en ze heet MARIA). Wat dacht jij dan?
lulde AalmoezenierZifnabRetecool Goldmember op 09-03-2009 22:51:35 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
Oh en mooi dat deze FP gezet wordt.

*geeft extra plusje*
lulde AalmoezenierZifnabRetecool Goldmember op 09-03-2009 22:55:40 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Slijmbal.
lulde KetsmanRetecool Goldmember op 09-03-2009 22:56:52 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Deurkruk.
lulde AalmoezenierZifnabRetecool Goldmember op 09-03-2009 23:03:37 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
Maar accepteert de Moederkerk dan ook de wetenschappelijke inzichten omtrent homosexualiteit?
lulde Draken.Retecool Goldmember op 09-03-2009 23:15:54 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Nou ja, het is een begin denk ik dan maar
lulde HenkBenzinetankRetecool Reaguurder op 09-03-2009 23:38:33 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Nu zijn de zwarte kousen het hier natuurlijk niet mee eens.
Het gevolg?
Nieuwe beeldenstormen, ketters op de brandstapel, rk moordt hervormd uit en omgekeerd.
En dan?

Een land zonder gelovigen!
lulde LoulapRetecool Reaguurder op 09-03-2009 23:58:27 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
En dat doen ze uitgerekend op het moment dat Andries Knevel transfervrij is. Stelletje roomse gluipkoppen dat het er zijn. Antoine Bodar: eat your heart out!
lulde Wildplasser, beroepsweigeraarRetecool Goldmember op 10-03-2009 00:10:34 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
ean-Michel Maldamé, zelf wiskundige, filosoof en theoloog

En duidelijk geen bioloog.

Want evolutie leidt niet tot perfectie. Als imperfecte individuen zich tovh beter voort weten te planten dan neemt de perfectie juist af in plaats van toe. En "designfouten" die irrelevant zijn voor de voortplanting blijven bestaan.
lulde KaliefRetecool Reaguurder op 10-03-2009 00:21:09 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Definieer "perfektie".
lulde Draken.Retecool Goldmember op 10-03-2009 00:33:43 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Zeg Ronald Numbers, Nederland is het geboorteland van Geert Wilders en ik geloof ook niet in de LPF.

Verder ben ik het er niet mee eens dat er in de de evolutiethetheorie al dan niet geloofd kan worden, maar dat verschil hebben anderen hier & elders al beter uitgelegd dan ik. Laat ik maar hopen dat hij ongelukkig geciteerd is. Zoniet: -1.
lulde iQnullusRetecool Reaguurder op 10-03-2009 00:39:48 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Of de PVV van Fortuyn natuurlijk... /pot nat
lulde iQnullusRetecool Reaguurder op 10-03-2009 00:40:49 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Definieer "perfektie".

Volmaakt, voltooid.

En daarmee volstrekt tegenstrijdig met elk evolutionair proces.
lulde KaliefRetecool Reaguurder op 10-03-2009 01:01:44 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
“De niet gelovige bioloog Saverio Forestiero zei „geraakt te zijn” door Maldamé toen deze het pratend over „het project van God” had over de neiging van elk wezen om naar perfectie te streven, om zich te optimaliseren.”

http://lawyerkm.files.wordpress.com/2008/09/dodo_11.jpg
1 ster!
lulde Mohammed Said al-SahafRetecool Goldmember op 10-03-2009 01:16:47 | # | 7 | Zuigt! Heerst!
Die dodo's hebben zich anders behoorlijk weten te evolueren:

http://img9.imageshack.us/img9/2927/dyn002original225300pjp.jpg
lulde KaliefRetecool Reaguurder op 10-03-2009 01:28:29 | # | 2 | Zuigt! Heerst!
Volgens het evangelie van Büch waren ze uitgestorven. Mooi exemplaar, waar heb je die gevonden?
lulde Mohammed Said al-SahafRetecool Goldmember op 10-03-2009 01:42:09 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
"Zonder muzikant is er geen muziek en zonder instrument ook niet"

Zonder fantasten was die god er ook nooit geweest.
lulde gelulRetecool Goldmember op 10-03-2009 02:10:50 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
“Zonder fantasten was die god er ook nooit geweest”

En geen wiskunde, en geen supersnaren, en geen literatuur, etc.
lulde boogRetecool Goldmember op 10-03-2009 07:25:52 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
Woehoe! Curie for the win!

Dat hele wetenschappelijke apparaat van het Vaticaan is sowieso lachen, ik heb daar op kosten van devote Ierse en Poolse zielen ook wel eens een maandje rondgehangen.

Ze hebben daar topwetenschappers. Maar wel topwetenschappers die geen seks mogen hebben. Ik weet niet of je dan beter wordt of slechter.
lulde Horror vacuiRetecool Goldmember op 10-03-2009 07:55:34 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
In ieder geval kunnen ze wel lekker ongestoord doorwerken 's avonds.
lulde boogRetecool Goldmember op 10-03-2009 08:01:14 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
In het Vaticaan hebben ze blijkbaar ook dit artikel gelezen waarin glashelder wordt uitgelegd dat a) biologie alleen te begrijpen is door evolutie en b) dat, als je in een opperwezen gelooft, het blasfemisch is om NIET in evolutie te geloven.
lulde QStelRetecool Goldmember op 10-03-2009 08:20:56 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Mooie pots *plust
Maarre, Cees Dekker wordt wel vaker aangehaald als spreekbuis voor de ID, maar dat klopt niet heulemaal, en die draait ook al behoorlijk bij.
Viva la evolution!
lulde koeiRetecool Reaguurder op 10-03-2009 08:33:03 | # | 2 | Zuigt! Heerst!
Maar wel topwetenschappers die geen seks mogen hebben.

Ik zie geen verschil met andere wetenschappers, als je het 'mogen' weglaat. :D
lulde gronkRetecool Goldmember op 10-03-2009 08:45:02 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
Mooi!
Is deze kwestie dan bij deze opgelost?
lulde dM, namens Likoed CaliRetecool Reaguurder op 10-03-2009 08:46:07 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Wat koei zei ... Dekker is zelfs helemaal nooit de voorganger van ID geweest, heeft het enkel als mogelijk alternatief genoemd en er onderzoek naar proberen te doen. Maar zoals dat gaat in de aloude media (waar de Internets zich bij monde van Retecool nu alweer lekker bij schaart) springen mensen daar bovenop en plakken schreeuwerig makkelijk etiketten op. Zelfs als Dekker zich ondertussen (wat zeg ik? Vijf jaar geleden inmiddels!) al heeft gedistantieerd van ID.

Beetje makkelijk, en jammer van het hele stuk. De kern is namelijk wel interessant: Vaticaan bevestigt evolutietheorie, en geeft bovendien (terecht) aan dat die theorie niet het bewijs kan zijn dat er geen God bestaat. Die laatste redenatie ontgaat de meeste denkers-in-de-dop nog ... als je betoogt dat religie los staat van wetenschap, moet je logischerwijze ook aannemen dat je met wetenschap geen existentiële geloofsuitspraken kan doen. En dat kan ook niet. Het overlapt gedeeltelijk, maar niet op het fundamentele zijnsvlak.

Zo. Nu koffie.
lulde NAPRetecool Reaguurder op 10-03-2009 08:47:08 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Kan iemand een Urkse (die ik niet heb gehad)folder richting Vaticaan sturen?
Nette brief erbij dat de Urkers proberen een kloof te scheppen tussen de verschillende groepen in Nederland en dat dat toch nooit de bedoeling kan zijn.
Er ook nog even bij zetten dat hun hart natuurlijk wel op de goede plaats zit maar dat dit toch niet het juiste effect in Nederland lijkt te hebben..
En of ze misschien door Rome bijgestuurd zouden kunnen worden om niet meer van deze slechte PR te veroorzaken....
lulde VriendhenkRetecool Reaguurder op 10-03-2009 08:52:34 | # | -1 | Zuigt! Heerst!
En om het verhaal nog even compleet te maken: Galileo had toestemming van de paus (een goede persoonlijke vriend) om een boek te schrijven dat de aarde om de zon draaide. Copernicus had dat al eerder geschreven en daar had de kerk geen bezwaar tegen. Voorwaarde was wel dat Galileo in zijn boek zou zeggen dat het een wetenschappelijke hypothese was en dat de kerkelijke hypothese anders luidde.

Galilei hield zich wel aan zijn belofte, maar legde de kerkelijke visie in de mond van "simpele ziel". De paus voelde zich persoonlijk beledigd (en was bovendien nogal gestresst omdat het slecht liep in de dertigjarige oorlog), maar belediging is geen grond voor een kerkelijke veroordeling, dus werd ketterij van stal gehaald, omdat Galilei's hypothese strijdig was met die van de kerk. Ook het boek van Copernicus werd een dikke eeuw na verschijning alsnog verboden.

De veroordeling (met een krappe meerderheid in het college van kardinalen) van Galilei bestond eruit dat hij de 'gevangene' werd van de bisschop van Sienna, die een groot liefhebber van de astronomie was en hem met alle egards behandelde.
lulde RotorknifeRetecool Reaguurder op 10-03-2009 09:01:32 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
Wat Cees Dekker betreft: Die heb ik er zelf bijgesleept zonder naar zijn huidige standpunt re kijken. Mea culpa.

Wat Urk betreft: dat zijn allemaal protestantse ketters daar, dus die laten zich zeke rniet door Rome corrigeren.

Wat van den Hoeven bestreft: ik heb haar nergens protestants genoemd. Wel een dwaallicht. Juist omdat ze katholiek is.
lulde boogRetecool Goldmember op 10-03-2009 09:08:29 | # | 3 | Zuigt! Heerst!
“als je betoogt dat religie los staat van wetenschap, moet je logischerwijze ook aannemen dat je met wetenschap geen existentiële geloofsuitspraken kan doen. En dat kan ook niet. Het overlapt gedeeltelijk, maar niet op het fundamentele zijnsvlak”

Wittgenstein had gelijk: “Wovon man nicht sprechen kann, darüber muss man schweigen” /Tractatus
lulde boogRetecool Goldmember op 10-03-2009 09:10:24 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
Wat van den Hoeven bestreft: ik heb haar nergens protestants genoemd. Wel een dwaallicht. Juist omdat ze katholiek is.

Bij deze mijn excuses én een plusje!
lulde AalmoezenierZifnabRetecool Goldmember op 10-03-2009 09:55:29 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Voila, "theïstische evolutie" dus, na het gewoon compleet wegnegeren van evolutie, het creationisme en het intelligent design de volgende poging om de boel gelovig te houden, waar weer minder bewijs tegen in te brengen is. Maar is er ondertussen wel een keer bewijs vóór deze "theorie"? Dat dacht ik al. Het vaticaan blijft af...
Dialoog is altijd goed. De partijen kunnen dan naar elkaar toe groeien. Probleem is dat de kerk hoopt dat de wetenschap een stukje naar hen toe groeit en dat wordt (helaas voor hen) lastig. Voor de kerk is het immers makkelijk om te zeggen: "Het gaat om interpretatie van beeldspraak" en vervolgens de visie aan te passen aan de publieke opinie of tijdsgeest. Voor de wetenschap geldt slechts hard bewijs; publieke opinie maakt geen moer uit.
Er zullen dus nog een hoop theologen teleurgesteld gaan worden als dit proces zich voortzet.
Het enige waartoe het kan leiden is een kerk die op termijn overgaat in een humanistische organisatie; "Ik geloof in God" wordt vervangen door "Ik geloof dat we aardig voor elkaar moeten zijn".
De hardliners binnen de kerk zien die bui ook wel hangen en zullen het proces uit alle macht tegenwerken.
lulde Ds. PloppoRetecool Goldmember op 10-03-2009 10:35:45 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Tuurlijk past de RK kerk zich aan. Hoe dacht je anders dat ze bijna 2000 jaar heeft kunnen overleven?

En Darwin wordt gewoon ingelijfd, net zoals dat met Wodan is gebeurd.

Resistance is futile!

/zifnab
lulde boogRetecool Goldmember op 10-03-2009 10:39:46 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
@der webmeister idd, daar is twintig jaar geleden al een keer een documentaire op tv over geweest, ze noemden die kwab het relicentrum, was ook te prikkelen met zwakstroom.
Het relicentrum, alles voor uw zesdedagsjeuk!
lulde gelulRetecool Goldmember op 10-03-2009 10:48:37 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Niks relicentrum. Gewoon een moraal-centrum.

Zou ook humanisten moeten aanspreken.
lulde boogRetecool Goldmember op 10-03-2009 10:52:02 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
moet ik daaruit concluderen dat je in plaats van moraal last van religie kan hebben?
lulde gelulRetecool Goldmember op 10-03-2009 10:54:46 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Altijd al gedacht dat de religieuzen moraalgebrek hebben, geloven in een god of iets dergelijks die voor jou de morele vraagstukken beantwoordt, handig.
lulde gelulRetecool Goldmember op 10-03-2009 10:59:34 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Even randje OT: ik heb ook helegaar niet zo'n Urkenfolder gehad. Je reinste discriminaasie, wat ik je brom. Ik wil ook mee kunnen praten!

Enfin. Gelukkig gaat RK kerk daar niet in mee.
lulde NAPRetecool Reaguurder op 10-03-2009 11:49:12 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
De Urkerfolder schijnt tussen andere folders in een plasticje gezeten te hebben, maar weinig mensen hebben hem daadwerkelijk gevonden.
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if He didn't.

Jules Renard
lulde R3zzRetecool Reaguurder op 10-03-2009 14:40:42 | # | 1 | Zuigt! Heerst!

Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn.

Gebruikersnaam:

Wachtwoord:

U zei:
Ds. Ploppo: @GDV Inderdaad, private schulden publiek maken. Da'...
Ds. Ploppo: @Synchro "gelukkig hebben we allemaal schuld" was e...
Ster
Sterren
Retecool 8.0 is powered by Howlin' Wolf
Retecool Goldmember is powered by Howlin' Wolf