Wat Chubby zegt

Zelfde verbazing hier, vanavond. Internationaal wordt er gediscussieerd of je dit je zware gevangenen aan mag doen, of dat alles boven de paar weken in de isoleer wellicht onder marteling hoort te vallen. Maar Nederland staat daar hautain en tolerant boven. Zieken, gekken en kinderen ... in de isoleer ermee.

Ongekend schandalig. Moeten we weer wat bescheidener zijn in 'onze' verontwaardiging op andere landen.

Mensen die een stoornis hebben dienen inderdaad behandeld te worden, niet opgesloten.

FREE KETS!!!

Haha, Kets gooide de kelderdeur achter zich dicht?

Googlet op "ghakste" en vindt zanger Joost.

Fuck jullie, een beetje moord en brand schreeuwen over een imeladres van een racistische gristen en hier grapjes over maken.

Wat is de goeie oplossing, i.p.v. isoleer? Meer personeel? Beter geschoold personeel?

Ik heb van een 'verzorger' (van een instelling voor de geestelijk minder bedeelden) wel eens gehoord dat ze 'clienten' vast 'moeten' binden als ze doordraaien. Ze hebben te weinig personeel om 1 persoon alle nodige aandacht te kunnen geven, dan zouden de anderen aan hun lot moeten worden overgeleverd. Denk dat 'verzorgers' in andere soorten inrichtingen hetzelfde doen, maar dan isoleren i.p.v. vastbinden.

Dat dat in ons land moet gebeuren... (Of waar dan ook eigenlijk.)

Vreselijk.

Beide Ippe. Het is vooral een geldkwestie. Dit soort patienten heeft soms zeer intensieve begeleiding nodig en daar heeft men dan geen tijd voor of zin in. En de isoleer is dan een makkelijke "oplossing". Het is wat je zegt NAP, wij zitten met ons vingertje naar landen te wijzen die martelen, maar we doen het zelf ook.
En het is inderdaad niet echt om grapjes over te maken, dit zijn soms zeer intelligente mensen met slechts een chemische fout in hun hersenen.

Goed artikel! Iets met nail en head enzo. Ik heb wat jaartjes ervaring als agoog op intensieve zorg afdelingen.

De meeste individuele werkers willen en kunnen veel. Daar ligt het echt niet aan. Voorbeeldjes uit den practijck.
Door bezuinigingen wordt de bezetting van een afdeling terug gedraaid van 3 naar 2 personeelsleden. Als team kun je dan op je kop gaan staan; het helpt niet. Argument: toen en toen stonden jullie ook met z'n 2-en en niets aan de hand "en je kunt altijd ondersteuning bellen" en de grootste bullshit die het hoger management aandraagt: "jullie laten je leiden door angst voor de patiënt".
Als het vakantietijd is, is het helemaal feest; de halve dienstlijst zit ergens met de kut in het zand (en gelijk hebben ze) en je werkt vaak met een uitzendkracht. Daar zitten goede bij, maar helaas is het gros niet meer dan voor jou als collega louter "een vingertje op de alarmknop" en voor het management een poppetje op de dienstlijst, mocht er evt. verantwoording afgelegd moeten worden. Althans in de ervaring die ik heb. Dat levert soms gevaarlijke situaties op (patiënt vs patiënt, patiënt vs zichzelf, patiënt vs medewerker) die duidelijk te voorkomen waren, maar die de heren en dames behandel eindverantwoordelijken doen besluiten betreffende patiënt een tijdje de isoleer in te doen. De halve kliniek wordt bij elkaar getrommeld voor deze actie, wat weer tot gebrek aan begeleiding leidt op die andere afdelingen. Maar goed, zo gezegd en gedaan. En na afloop van die actie sta je daar. Wie verzorgt de isoleercel? Protocol zegt: minimaal 2 man in de ruimte afhankelijk van de inschatting. Maar wie staat er dan op de groep? Dus je moet andere afdelingen bellen voor ondersteuning. Verzin ze nu maar: "Nee kan nu even niet, ik sta alleen op dit moment" of -en dit verzin ik niet- "Nee, ik heb afgesproken met mijn leidinggevende dat nooit isoleerdiensten draai." En dan gaan de seconden langzaam. Patiënt in de iso zit inmiddels nog meer te stuiteren.

Ik kan je legio voorbeelden noemen wat er mis is in de zorg en wat dan (in-) direct te maken heeft met je post, chubby. Nog 1 schrijnende. Wervingsactie ve grote GGZ instelling in Zuid Holland. Mensen die op komen draven (let wel, geen cv ingestuurd, geen P&O die vooraf de kandidaten bekijkt) krijgen een uurtje een lulverhaal van een directielid, dan kunnen ze een aanmeldingsformuliertje invullen, de week erop arbeidsvoorwaarden gesprek, pensioen, fietsenplan, blablah. De week daarop mag je ze gaan inwerken en de totale basics uitleggen over hoe je bijvoorbeeld een dagrapportage schrijft en waarom het gebruik van cannabis tijdens het gebruik van anti-psychotica nou niet echt handig is...

Al met al; het werk is al zwaar genoeg. En bepaalde zaken "neem je zeker mee naar huis."

Lees nu net je bovenstaande, chubby. Geen zin in ben ik niet tegen gekomen. Zo iemand komt mijn afdeling gewoon niet meer op. Slechte uitzendkrachten; dito.

Er zijn mensen die ze van mij hun leven lang in zo'n cel mogen opsluiten...

Maar die zitten er weer niet Dijkmans

Ik spreek (net als Ippe) ook regelmatig iemand die in deze tak van sport werkzaam is, en als die het nou gewoon Gekken of Mingolen of Idioten zou noemen, dat had het in ieder geval nog iets menselijks. Maar altijd die kille klinische aanduiding "clienten", alsof het nummers zijn, voorwerpen, alles behalve mensen.
Maar de hele nederlandse gezondheidszorg is ziek. Teveel bezig met het stipt uitvoeren van processen en procedures, en veel te weinig bezig met mensen gezond maken en houden. Doel en middel niet meer kunnen onderscheiden. Een soort ITIL, maar dan met grotere gevolgen.

heeft al het bovenstaande gelezen en vraagt zich het volgende af....

Wij wijzen naar andere landen wat betreft martelingen/opsluiting; Is het niet zo dat de omstandigheden in andere landen nog veel erger zijn dan de isoleer hier? Is het niet zo dat ze in verhouding best goed behandeld worden...?

Door een groot financieel tekort in de zorgsector maakt het personeel er ook maar het beste van zover ze kunnen, komt ook nog eens bij dat wij de geestelijke conditie van de patient in theorie niet kunnen inschatten en wat op dat moment de reden van isolatie is..

Ook word het op het nu niet beter, zegt niet dat een geen aandacht aan besteed moet worden maar we zitten in crisis.. het hele land, er is nu geen geld om het op te lossen

Ik ben het er ook niet mee eens hoor begrijp me niet verkeerd maar misschien moeten er eerst een onderzoek naar komen of de omstandigheden echt zo slecht waren voordat we beginnen te schreeuwen?

Ga jij anders al het bovenstaande nog een keer lezen, DuffCut.

en denk maar niet dat alleen 'gestoorde' personen hier tussen zitten,
een ex-klasgenoot heeft een ademhalings stoornis gehad,
bij rugligging zakte zijn tong achterin zijn keel en kreeg hij soms minutenlang
geen adem..

in nederland is er dan 1 arts die daar gespecialisseerd in is en elke keer
als hij bij een andere arts terecht kon, ging zijn dosier weer terug naar deze
'hoog-wetende',
welke het gewoon op Apneu hield.

Apneu is te testen in het ziekenhuis, dan meten ze gewoon je ademhaling
voor een nacht, en daarop zie je inderdaad stoornissen.

behalve in Duitsland..
daar is zo'n test iets beter, wordt ook de druk op de maag gemeten
(dus echt ademhalings-verstopping) en een filmpje van de keel gemaakt.

weer terug naar de hoofd-arts in Nederland, deze wou niet aan het blokkade
verhaal, wou niet eens de film zien en pacient moest niet zo zeuren.

uiteindelijk is mijn ex-klasgenoot snachts uit zijn bed gelicht, richting spychiatrie
af gevoerd, omdat pa nou wel eens wou dat hij het huis uit ging,
pa is pastoor binnen de gemeente,
pa is vriendje van de arts,
pa en vriendjes hebben getekend dat klasgenootje gestoord is en daarna
heeft deze 3 jaar opgesloten gezeten.

op dit moment wordt er een rechtszaak opgebouwd tegen een aantal
van deze personen,
maar je kan je voorstellen dat mensen die macht hebben, vaak daar geen
raad mee weten en je als 'lastige patient' dus heel erg moet opletten.

klasgenoot kan nu trouwens goed slapen, hij heeft 3 operaties in het
buitenland gehad en is herstellende.

En dan te denken aan al die Conspiracy Nutters die over een paar jaar allemaal op een besloten afdeling moeten. Wie gaat dat betalen? We moeten straks werken tot op ons 70e!

Mn neeltje werkt in een TBS instelling, en ja, zorg heeft ook gewoon met geld te maken. Daarom nemen ze bijvoorbeeld graag mensen met een RM op, liever dan de TBSers eigenlijk, daar krijgen ze minder voor.

Dat isoleerverhaal... ik weet het niet hoor... Het is makkelijk te roepen dat het verboden moet worden, afgeschaft, het is een hel, etcetera.

Iemand die een jaar in de isoleer heeft gezeten is het slachtoffer van slecht management. Zit waarschijnlijk in de verkeerde instelling, of vuleenanderereden in.

Ja jammer, een sep of iso, maar soms is het nodig. Niemand wil dat mensen daar in worden gezet omdat ze "moeilijk doen".... het personeel ook niet.

Natuurlijk zijn er schrijnende gevallen, en dat is kut... maar die massale verontwaardiging is slechts deels op zn plaats. Enig idee hoe gek mensen kunnen zijn? En soms is een tijdje iso beter dan weer een nieuwe lading nieuwe medicatie om iemand suf te houden, zo suf dat ze in hun broek pissen of hun kaken niet meer op elkaar kunnen houden

Itch, wat een gruwelijk verhaal!
Jesus christus!

Een soort ITIL, maar dan met grotere gevolgen

de basisaannames achter ITIL en meer van dat soort procestalen deugen niet. D'r wordt vaak van uit gegaan dat iedere werknemer even efficient is, evenveel werk verzet, en dat alle problemen gelijk zijn (of dat variaties in werknemers en werk uitmiddelen).
En registreren is leuk, maar als 't meer tijd kost dan het oplossen van het probleem, moet je dan nog wel registreren?

*Gooit Shift-toets naar Itch*

@itch: 't verhaal van rolanda uit het linkje van de OP vind ik ook bizar: kunnen artsen 'belangenbehartigers' in detentie gooien omdat ze 'te lastig' zijn?

De geinstitutionaliseerde indoctrinatie heeft er voor gezorgd dat 99,9% van de mensen denkt dat de staat een noodzaak is om dit soort dingen gedaan te krijgen en dat het verstrekken van een monopoly op geweld daar gewoon bij hoort. Zolang we dat blijven denken zijn we niet van dit soort praktijken af.

Leuk & aardig Pheser, maar er zijn dus vele landen waar geen isoleer bestaat. Dus het kan zonder. En het probleem is, het maakt mensen alleen maar gekker. Een mens is een sociaal wezen, isoleren heeft altijd een negatief effect.

Daarentegen zijn er landen, misschien zelfs wel in Europa, waar geesteszieken al gauw in de gevangenis belanden en geen behandeling krijgen. Die ontsnappen aan de statistieken.

@ chubbychaser:
In landen waar minder gesepareerd wordt krijg je direct een stoot kalmerende medicatie in veterinaire dosis. In Nederland is in de wet vastgelegd dat aantasting van lichamelijke integriteit ernstiger is dan tijdelijke separatie. Je kan het er mee eens zijn of niet, maar linksom of rechtsom: een acuuut bedreigende situatie moet opgelost worden, of je dit doet met medicatie, separatie, of door er met een aantal potige verpleegkundigen op te gaan zitten tot de patient rustig is. Is alle drie erg onprettig voor de betrokkene.

Dat besef ik Captain, maar het gaat hier niet over tijdelijke separatie eigenlijk. Het gaat over mensen die meer dan een JAAR in een isoleercel zitten. Een gezond mens zou er gek van worden.

Nu heb ik zelf een keer de geneugten mogen ervaren van het kennismaken met een psychiatrische instelling en wat mij daar opviel is dat 9 van de 10 mensen die er binnenkwamen eerst even gezellig een dag of twee de isoleer in gingen, of ze nu keihard in een psychose zaten of 'gewoon' even een beetje de weg kwijt waren. Uiteraard één en ander met een combinatie van Oxazepam, Diazepam en nog een paar -pams. Nu is daar bij zware gevallen met het oog op de veiligheid van de andere patienten iets voor te zeggen, maar iemand die in een depressie zit en geen gevaar is voor zichzelf en al helemaal niet voor zijn omgeving even 24 tot 48 uur in een isoleer stoppen, gewoon voor de zekerheid, is belachelijk. Om mensen er meer dan een jaar in te stoppen is onmenselijk.

*heeft 12,5 jaar bij de fiscus gewerkt*

Dat is pas onmenselijk.

Maffia is het. Hoe heette ook al weer die knakker die een aantal gezonde vrijwilligers zich liet aanmelden bij gestichten en symptomen simuleerde?
Die werden zonder uitzondering allemaal opgenomen, en konden alleen vrij komen door niet te zeggen dat ze niet gek waren, maar door netjes de pilletjes te slikken die ze niet nodig hadden en de behandeling te doorlopen.

Daarna werd de proef herhaald, de gestichten wisten het en melden na een aantal weken trots al zoveel valse gekken te hebben geweigerd. Er was alleen geen vrijwilliger uitgestuurd.

Jammer dat ik ff niet meer op de naam kom, tekenend voor de branche.

Lifeloggend: ik heb ook gezien hoe snel je medicatie krijgt, en hoeveel moeilijker het kan zijn van die troep af te komen dan de klacht die je eerst had was. /lifelog

Euuh chubs. Mensen die een jaar in de isoleer zitten zitten dus niet in een isoleercel. Want dat is het dan niet meer. Ze zitten dan gewoon opgesloten voor onbepaalde tijd, in een cel waar nog een bordje "isoleer" op de deur zit.

Zolang een isoleer tijdelijk wordt gebruikt, is dat omdat men de patient wil behandelen, maar dat tijdelijk niet mogelijk is. Dat ze uberhaubt proberen te behandelen is juist weer WEL erg nederlands, en iets om trots op te zijn. TBS hebben ze ook niet overal. Je wordt in veel landen gewoon in de gevangenis gestopt.

Dat er incidenten zijn, en er ongeschoold of gewoon verneukt personeel rondoopt... tsjah... zou niet mogen kunnen.

Maar iemand meteen overplaatsen naar een gesloten inrichting, een zweedse band om doen gedurende de hele behandeling (jaren) of iemand platspuiten met medicatie zijn de alternatieven. Iemand in de iso of sep zetten is dus vooral een behandeling op maat.

Iemand erin laten zitten niet, dan is het gewoon opsluiten voor onbep. tijd, dat heeft niks met iso of sep te maken. Ja de kamertjes zijn hetzelfde...

Wetgeving is het grootste probleem, het is in Nederland niet toegestaan om dwangmedicatie te geven. Je mag alleen iemand beschermen tegen zich zelf. Wanneer iemand geen medicatie wil mag je het niet toedienen. Dit lijkt opzicht een goede regel maar iemand die psychotisch is wil geen medicatie. Bedenk wel dit niet gaat om mensen die een beetje in de war zijn, maar om mensen die vaak elke grip op de realiteit kwijt zijn. Medicatie is vaak erg effectief bij psychotische mensen maar mag niet geven worden omdat de patiënt het weigert. De enige optie die dan overblijft voor mensen die een gevaar voor zich zelf of anderen is de isoleer (waar psychoses echt niet beter van worden)
In andere landen is dwangmedicatie in noodsituaties wel toegestaan waardoor het aantal isolaties dan ook veel lager is. Natuurlijk spelen personeelstekorten in de psychiatrische zorg ook een rol in dit probleem maar ik denk dat een gebrekkige wetgeving een grotere rol speelt in vele isolaties in Nederland.

Ik heb in een psychiatriche instelling in Engeland gewerkt, en inderdaad dwangmedicatie is toegestaan, maar wordt amper gebruikt. Op de afdeling waar ik zat was niet eens een isoleercel, terwijl het een afdeling was waar mensen binnenkwamen met TBS en nieuw ontdekte schizofrenie en/of psychoses waar dus helemaal niet van in te schatten was hoe anders ze de wereld bekeken. Meegemaakt dat iemand geheel doordraaide en met messen ging rondzwaaien (uiteraard na een Awol want er waren geen messen aanwezig op de afdeling). De oplossing was platspuiten met Haldol en wat andere medicijnen en vervolgens een verpleegkundige pertinent aanwezig laten zijn om te controleren of de medicatie wel goed aansloeg. Na een uur ofzo werd dit verminderd naar controle elke 5 minuten en de volgende ochtend was dit elke 15 minuten. Uiteraard met allerlei gesprekken met de psychiater tussendoor. Bij schizofrenie is het alleen het punt: welke medicatie helpt het beste en dit kost voornamelijk geduld en toezicht. Hoe kan iemand ooit geholpen worden door hem op te sluiten. Dit doet meer kwaad dan goed.

Ik vraag me wel af of het wel klopt dat de wet zegt dat dwangmedicatie niet gegeven mag worden, want het lijkt mij dat iemand met psychoses niet meer toerekeningsvatbaar is en dus iemand anders zoals ouders/burgemeester mogen beslissen of het wel of niet toegestaan is bepaalde medicatie te geven.

Volgens mij mogen mensen wel dwangmedicatie krijgen. Als iemand los gaat krijgt die gewoon een spuit. En dat is ook niet gek....

Elke dag dwangmedicatie is weer iets anders.

Het is in Nederland alleen mogelijk om iemand dwangmedicatie te geven met toestemming van een rechter en dit duurt erg lang. Veel patiënten met wanen denken dat ze vergiftigt worden en dan is het erg lastig om zo'n patiënt medicatie te laten slikken. De wetgeving is zo dat mensen wel gedwongen opgenomen kunnen worden maar gedwongen behandeling ligt een stuk moeilijker. Het vele isoleren in Nederland komt dan ook met name doordat mensen met een acute psychose zonder adequate medicamenteuze behandeling vaak niet hanteerbaar zijn op een afdeling. Voordat je een rechterlijke machtiging heb die dwangmedicatie toestaat ben je vaak weken verder. Nu moet er uiteraard bijzonder voorzichtig worden omgegaan met het geven van medicatie onder dwang maar de huidige situatie bijzonder onwenselijk omdat het isoleren van mensen (bijna) niks bijdraagt aan de behandeling van hun psychiatrisch beeld en het in veel gevallen alleen maar erger maakt. Het ,,gewoon" geven van een spuit als iemand los gaat ligt dus wettelijk gezien niet zo gemakkelijk.

Just in:
Een meerderheid in de Tweede Kamer vindt dat de controle op het gebruik van isoleercellen in psychiatrische inrichtingen beter moet.

Ik werk veel met mensen met een psychiatrische stoornis (psychotisch) en medicatie heeft vaak dusdanige bijwerkingen dat het niet vreemd is dat ze er niet aan willen. Steeds vaker bevliegt me de gedachte dat ze gelijk hebben en dat we een groot probleem hebben in de zin van steeds minder tolereren. Niet ieder mafkees is een gevaar voor zichzelf of anderen. Wij (de maatschappij dat is) hebben steeds meer moeite met afwijkend gedrag en willen letterlijk ons straatje schoonvegen. En aangezien dwangopnamen / -medicatie inderdaad bepaald niet zomaar plaats kunnen vinden hebben we een andere oplossing. Opsluiten die handel. Justitie in plaats van zorg. Stapelen van boetes van APV overtreders. ISD bajessen (inrichting stelselmatige daders), die gevuld raken met psychiatrisch patiënten en mensen met een verstandelijke beperking.

Ik kan me herinneren ooit een aantal jaren geleden iets gelezen te hebben dat een isolatie en/of vastbinden alleen maar mocht met toestemming van de inspectie van de gezondheidszorg. De instelling moest deze aanvraag elke keer individueel doen en elke paar dagen opnieuw melden met motivatie. Heb geen idee of dit nu nog zo is.
In dat geval zou dat betekenen dat instellingen regelmatig in overtreding zijn en er dus blijkbaar niet genoeg controle is.