Beetje raar. Nou vooruit, we matsen ze en veranderen het leesplankje naar "Aap, noot, Döner".

barq, wat is je punt? Dat nederlandseche belastingbetaler alleen voor nederlandsche les hft te betalen? En dat de turken maar hun eigen taal moeten subsidieren?

Maar waarom dan?

@Tricia

Inderdaad. Taalles in de Nederlandse taal aangevuld door Engels en wellicht Spaans. Maar je kan niet verwachten dat we Bulgaars, Turks, Marokkaans, Pools en ga maar even door gaan geven. Totaal onbelangrijk aangezien het geen wereldtalen zijn. Daarnaast laten onderzoeken zien dat veel kinderen met ouders geboren in een ander land dan Nederland een taalachterstand in de Nederlandse taal hebben. Toch belangrijk voor kansen in de toekomst. Fries, Turks of Russisch kan prima door de ouders worden onderricht mocht die behoefte daar zijn, toch?

@Gobal. Het leren van een taal op school leer je principieel omdat je deze later nodig hebt in je werk en je vrije tijd. Als er een grote vraag is naar turks dan is de school de uitgelezen plek om daar zo vroeg mogelijk onderwijs in te geven.

Wat dan betreft je vergelijking met andere talen, Bulgaars lijkt me inderdaad niet nodig maar , Marokkaans is moelijker want daar zijn verschillende varianten onder te verdelen. (Bij Turks hebben we het overigens ook niet over Kurdiish,maar dat terzijde) Maar Pools zou helemaal niet verkeerd zijn. Net zoals Russisch overigens, dat op een aantal scholen al een keuzevak is.

Wat een heersend idee! Ik ga morgen meteen voorstellen op Minivilmer's school in Buenos Aires om Nederlandse les in te voeren. Gewoon, omdat het bealstinggeld toch al over de deksel klotst.

Kijk, als ze graag willen dat op de lagere en middelbare scholen een uitgebreid pakket aan talen wordt aangeboden, ok. Maar eisen dat je kinderen onderricht krijgen in het taaltje dat je grootouders hebben leren spreken is een tikkie, eh, raar. Hier zullen de Grijze Wolven of Diyanet wel weer achter zitten.

Enneh, die cookie-pagina van de omroep, wat een dikke fail.

Kunnen we deze non-mensen niet uitzetten ofzo...ow.

Reaguurt blind vanuit het vrije land, aan de andere kant van de Cookie muur. Another Shot in the Dark.

Cookies worden automatisch weggepleurt na het afsluiten van mijn browser en uitzendinggemist komt niet op de Uitzonderingslijst.

Misschien toch maar opdoeken/afslanken dat netcoordinator-bolwerk.

Dat komt omdat Uitzending Gemist bijzonder getroffen wordt door die rampzalige cookiewet:
http://www.nu.nl/internet/2931486/publieke-omroep-kritisch-cookiewet.html

On topic:
Bizar enTakanawa: jij bepaalt welke talen wel niet? Als je dit zo graag wil, dan is daar al een mooie oplossing voor. Privescholen.
Laat ze eerst potdomme maar eens fatsoenlijk Nederlands leren (inclusief de Nederlanders).

Ow. Volgens mij komt het door de zuigende mongolen-interpretatie van de Publieke Omroep/Televee Data Miners, van een superslecht uitgedachte cookiewet.

van door de..

Ze moet contractueel alles meten van de overheid en tegelijkertijd mogen ze niets meten van diezelfde overheid zonder de bezoeker akkoord te laten gaan met een warrige boodschap. Bagger is het.

Ik mag ook wel aan de bijscholing trouwens, zo te lezen.

Het gaat dus niet over naar Australie geëmigreerde Nederlanders die aap noot mies eisen in de bush-bush.

*gaat niet door de cookiemuur. Ik hoor het wel*

@raketman

dat kan ook zonder deze cookiewall. Daarnaast is alles meten nogal een ruim begrip waar ik diaree van krijg. Van angst dat is.

Heh, en ik was er helemaal klaar voor om even flink los te gaan in de comments. Want hoe halen die Hollanders in de verre het in hun hoofd, om zo iets te roepen... Dat zouden de allochtonen hier eens moeten durven roepen, dan zou het land te klein zijn... Dat was ik van plan en nog veel meer, tot ik op het linkje klikte... echt WTF...

is dat de echte wim heitinga?

@moetdatdoen: imho ligt het probleem in beide gevallen aan de eisen van de overheid.

Verder wat Ghettoforce zegt: WTF.

ik vind dat we nog wel een kant enigszins onderbelicht laten.

De kant van de allochtone huftertjes.... Die kunnen nu niet terug worden gestuurd naar hun "moederland" omdat ze de taal niet voldoende spreken. Stel dat ze op school wel hun moedertaal hadden geleerd, mogen ze dan wel teruggestuurd worden naar hun moederland?


*kruipt weer onder zijn drentse hunnebed tot de stroom met verontwaardiging en andere shit voorbij is.

In mijn klas op de lagere school zaten 3 Marokkaanse jongens. 1 of 2 keer per week gingen die jongens een dagdeel weg uit de klas naar een aparte ruimte, en daar kregen ze Arabische les.
Toentertijd een volstrekt normale gebeurtenis, ik nam dit dan ook ter kennisgeving aan.

Nu achteraf denk ik daar wel eens aan terug en vraag me af wie dat beleid in die dagen geïnitieerd heeft en wat daar nu eigenlijk de gedachte achter was.
(Dit alles was trouwens in de jaren '80)

Wat ik me afvraag: Was dit omdat men wellicht verwachtte dat deze bevolkingsgroep tzt weer naar het thuisland zou re-migreren en dat het daarom voor de jeugdigen opportuun (kutwoord) was de moedertaal machtig te blijven? Of was het uit culturele overwegingen? Dat de instandhouding van Arabische cultuur/taal een plek werd gegund?

Ik heb hier geen oordeel over en geen probleem mee, noch stel ik deze vraag uit politieke- of anderszins overwegingen.... ik vraag het me oprecht af.

Misschien dat hier iemand meeleest uit het onderwijs of zo die hier een antwoord op weet?

Als kind hoef je een taal niet perfect te leren. Als je de fonemen (klankjes) meekrijgt kun je ook op latere leeftijd de taal nog uitstekend leren. Dus juist voor je talentalent is het nuttig om blootgesteld te worden aan meer 'ranges' van klanken, ook al leer je de taal niet helemaal spreken. Dus meer talen op school, maar niet al te gevorderd, lijkt me winst voor iedereen, ook al hoef je verder nooit meer iets met die taal helpt het nog steeds bij andere talen die fonemen gemeen hebben.

hmm Sequal, mijn mening, voor zover ik nog credits heb na de laatste post van me...

Ik denk dat het idee was dat als eerste generatie papa-allochtoon toch het idee had dat ie niet goed zat in nederrland en terug wilde, was de stap niet zo groot.. een soort terugkeerbeleid vanuit de geitewollensokkenmensidee uit de jaren 70, denk ik.

Een meer talige opvoeding heeft enkel voordelen. (zelfs voor Limburgers en Friezen)

Zelf ben ik gefrustreerd over die arrogante Hollandse kaaskoppen.
De eerste jaren op de lagere school kregen we elke week zes ochtenden les in het Nederland en de vier middagen in het Duits. Geen probleem tot Fred (uit Haarlem, zoon van een TH-ingenieur en hoofdopzichter bij de mijnen) in de klas kwam. Toen kwamen zijn ouders en de schoolinspectie en was na de herfstvakantie nooit meer les in het Duits.
Duits vonden wij veel gemakkelijker. Maar een voordeel was dat we de lesdag niet meer begonnen met drie weesgegroetjes en een onzevader, een schietgebedje was voldoende.

Gooi toch maar een 's' omhoog.

Waar jij op doelt, Sequal, is het OETC: Onderwijs in Eigen Taal en Cultuur, bedoeld voor de allochtone kinderen in het basisonderwijs. Ik heb zelf nooit les gegeven in het basisonderwijs, dus ik weet alleen maar dat het heeft bestaan, niet hoe het werkte of wat de kwaliteit ervan was.
Volgens mij was de uitgangsgedachte toen nog dat men een keer terug zou gaan naar het land van herkomst en dat het vervelend zou zijn als dan zou blijken dat de kinderen de eigen taal onvoldoende zouden beheersen.
Die gedachte is dus verlaten, omdat die tijdelijkheid van het verblijf niet bleek te bestaan, maar volgens mij ook omdat er veel meer talen waren dan waarin binnen het OETC les werd gegeven. Hoeveel nationaliteiten zijn er in een grote stad? Makkelijk meer dan 150, volgens mij. Dus dat is een beetje ingewikkeld.
Maar ook een politieke kwestie speelde mee: Zo kregen de Marokkaantjes alleen les in het Arabisch, maar de Marokkaanse Berbers (die soms niet eens Marokkaans-Arabisch spreken) mochten van de lange arm van de Marokkaanse overheid geen les krijgen in hun 'echte' eigen taal (Tamazight).

Blijft over de vraag waarom die Turkse organisatie ineens weer die oude eis van onderwijs in eigen taal en cultuur weer op tafel legt.

Het riekt naar segregatie

Okay bedankt Morc en De Juf.. jullie beperkte uitleg strookt compleet met mijn incompetentie om een goede uitleg te geven op de door mezelf gestelde vraag.

Blijft dus inderdaad over de vraag van De Juf: Waarom nu anno 2012 Turkse les voor de jeugdige Turken in Nederland?
Daar is geen antwoord op. Het zal dan ook geen doorgang vinden. Het is een ideetje van een Turkse belangenvereniging.

Ik ben een Fries. Laatst was er een kwestie rondom 112 en waarom die mensen bij een melding van een brandend kinderdagverblijf Fries moeten kunnen verstaan omdat anders alle kinderen levend zouden verbranden vanwege de taalbarriere.

Nu gaan er stemmen op dat bij de alarmcentrale de medewerkers maar Frysk hawwe matte kinne. Pfff ... Dos ol krekt san idioat idee.
Fryske lesk foar else Frysk om Utens ien Sud-Afrika, Canada, De Ferienigde Staeten fan Amerika en Belgie.
Want Belgie is ient Frysk ek gewoan Belgie.

Maw: Ik ben het er mei iens.

Nee wacht: Ik bin t er NET mei iens.

En dat terwijl 06-11 omwille van de Friezen moest veranderen in 112.
(ze konden de 11 niet op de telefoon vinden)

Maar niet van mijn centen! /onderbuik

Nee naar het ging om de Turken. De Friezen zijn hier nu ineens in verwikkeld geraakt, ik weet ook niet hoe, maar het ging om de buitenlanders. De Friezen hebben hier nu ineens wat mee te maken.. ik moet hier toch tegen protesteren!
Wij hawwe hjir neat me te meitsjen!

(Hopelijk zijn al die politiek-geörienteerde "van mijn belastinggeld"- roepende mensen afgeleid door mijn zogenaamd voor het Frysk opkomende ge-comment en hebben zij bij de Roze Buren hun hart gelucht)

/Giggedy.

Onzin. Als je wilt dat je kind turks leert stuur je hem/haar naar turkse les, of, misschien een shocker voor de hedendaagse ouder, je leert het ze zelf! *gasp*.
Op de Nederlandse basisschool leert je kind Nederlands en Engels.
Later, in het middelbaar onderwijs, kun je daar nog meer talen aan toevoegen (Frans, Duits, Spaans, Latijn, etc.), omdat dat talen zijn die veel voorkomen in de wereld (al dan niet wetenschappelijke wereld).

Mijn schoonzus komt uit Colombia. Haar dochters krijgen op de basisschool toch ook geen Spaans?
Dat regelen ze ook zelf.
Basisonderwijs heet niet voor niets zo. Het is de basis die een kind nodig heeft om voorbereid te worden op middelbaar onderwijs en om mee te kunnen komen in Nederland.

Nee, ik vind het volkomen onzin.
Zoals al eerder gezegd, waar ligt dan de grens? Welke talen doen we wel en niet?
Als je dan nog een taal wilt introduceren, doe dan Chinees. De kans dat je in je latere (werkzame)leven contact krijgt met Chinezen is groter dan dat je contact krijgt met Turken.

Chinees en Arabisch standaard op de basis school.
Nederlands leren ze thuis wel, van sesamstraat en Ali-B
En de kans is groot dat er over 10 tot 15 jaar hier alleen nog maar Chinees of Arabisch gesproken wordt.

Ik kan me wel degelijk voorstellen dat mensen (en vooral mensen van Turkse afkomst natuurlijk) graag Turks willen leren vanuit een beroepsoogpunt, het is een groot land, nauw verbonden met de EU, een haast Chinese economische groei, bezit welliswaar geen haven aan de Donau maar kan wel makkelijk vanaf die kant allerlei distributie regelen. Nee, ik denk niet dat dat belangrijk genoeg is om wettelijk op alle scholen Turks een keuzevak te maken, ik denk wel dat individuele scholen die Turks aanbieden in plaats van zeg Russisch, Spaans of Fries dat helemaal niet alleen doen om de Turken rustig te houden. Het is een groeimarkt, hoewel het tekort aan mensen die Frans spreken schrijnender is (hadden ze maar niet zo'n moeilijke taal moeten bedenken) kan ik me best voorstellen dat er een markt is voor Turks, en als je als individu dan toch al culturele banden met zo'n land hebt, dan is het prima om daar misgebruik van te maken.

Maar, voor de duidelijkheid dus: deze mensen worden gewoon hard de rechtzaal uit gelachen, en terecht.

Als ze een beroep doen op dat verdrag... Het enige artikel over taal zegt: "Een kind uit een etnische, religieuze of linguïstische minderheidsgroep heeft recht om zijn of haar eigen cultuur te beleven, godsdienst te belijden of taal te gebruiken."

Ik denk niet dat Turken in Nederland tot een linguïstische minderheid behoren in de zin van het verdrag. Dat zijn groepen die van oudsher binnen de landsgrenzen zijn. En het vedrag zegt over onderwijs: "Het kind heeft recht op onderwijs dat is gericht op: de ontplooiing van het kind; respect voor mensenrechten en voor de eigen culturele identiteit, de waarden van het eigen land en van andere landen; vrede en verdraagzaamheid; gelijkheid tussen geslachten; vriendschap tussen alle volken en groepen en eerbied voor het milieu."

Enfin, kansloze aandachtshoererij.

Exact, er word ze niet verboden de eigen taal te spreken, ook niet om het te leren.
Maar het verdrag zegt niet dat de taal op staatskosten geleerd moet kunnen worden.

Afgezien van het feit dat Turkse les op school eisen belachelijk is (dat is door anderen hierboven al duidelijk genoeg gemaakt), een teveel aan talen leren is sowieso niet altijd een goed plan.

Veel kinderen zijn echte bèta's en hebben het al lastig genoeg met uitsluitend Nederlands en Engels. Hele volksstammen zijn naar het VMBO gedirigeerd terwijl ze best een technische HBO of universitaire opleiding hadden kunnen volgen. Maar ja, de talen he....

Soms zie je die dan via een lange omweg alsnog gaan studeren, maar kostbare jaren zijn dan al verspild op een voor die kinderen absurd laag niveau.

Voeg hier Turks aan toe en de ellende is helemaal niet meer te overzien.

Aaaaaaaaaaaa-men!

Ehm, over dat Fries. Weet niet wat ik er van moet vinden, maar je staat dan wel sterker. Het is immers onze tweede officiele taal.

Turken spreken toch Duits? Net zoals Marokkanen Frans spraken..