Die Oosterse kunst blinkt sowieso vaak uit in heersende abstracte figuren/patronen. Omdat ze (vaak) geen fuguratieve kunst mogen maken heh. Daarom heb je ook van die mooie patronen bestaand uit Arabische teksten, en inderdaad allemaal van die abstracte vormen in tegelpatronen etc.

tevens is ceramics uitstekend geschikt voor richocherende kogels dit gecombineerd met de ui vorm van de minaret ( blijft geen sneeuw op liggen) maakt bijzonder moeijke 3 hoeks sniper schoten mogelijk.
Het mooiste was toch wel de abrahams M1 tank die oops door de babbelonisch muur denderde onder het motto ,waar is de binnenstad.
Vervolgens lappen we die na 20 jaar met estreme Unesco kosten weer op.
Ze zijn nog bezig met de beelden in Afghanistan.
maar inderdaad verdomd mooie tegelkes. priceless spul.

LOL@hema

Het begon natuurlijk allemaal met de Byzentijnse speelsheid met rigide Romeinse afbeeldingen, en dan vooral aan de randjes van figuratieve afbeeldingen:








Ravenna, vijfde, zesde en zevende eeuw.

dank @ horror. Dat heb ik wel vaker gehoord ja, dat die middeleeuwse islamitische hoogtijdagen eigenlijk aan byzantium te danken zijn.

Spelen die btzantijnen ook weer ergens leentjebuur? (behalve, obvious, de romeinen)

Overigens, als de ME islam alleen maar tijdelijk als refuge hebben gediend in de keten Grieken-Romeinen-Byzantiers-Arabieren-Renaissance-etc, die door de eeuwen heen het 'westerse' gedachtengoed hebben bewaard en verder ontwikkeld, dan kan ik heel goed begrijpen dat ze sindsdien gefrusteerd zijn, omdat ze het uit handen hebben laten glippen.

boog; laatst hebben we al kunnen zien dat die Arabieren eigenlijk zelf alleen de 0 hebben toegevoegd aan dat erfgoed. ;)

Hoho, niet zo snel, ThE_ED, de 0 komt uit India. Via de arabieren, dat weer wel.

De Byzantijnen vonden zichzelf Romeinen. Dat wij ze geen Romeinen vinden is een kwestie van conventie - volgens de orthodoxer Griekse historici viel het Romeinse Rijk dan ook pas echt in 1453.
Overigens viel het Romeinse Rijk volgens Hitler pas met de Weimar-Rebubliek, want het Duitse Keizeerrijk vond zichzelf óók het Romeinse Rijk.

Overigens is beschaving meestal leentjebuur. Volgens Jared Diamond helpt het als je als volk niet constant zelf het wiel moet uitvinden [/seth] maar gewoon de meeste van je technologieën overneemt, verbetert, aanpast. Eigenlijk zijn er in de geschiedenis maar heel weinig dingen ècht origineel. Zo is bijvoorbeeld de Hagia Sofia een uniek ontwerp bedacht door wiskundigen die iets niewus wilden, een anomalie tussen de gangbare bouwkunst. Vervolgens is daar wel weer de San Vitale in Ravenna op gebaseerd, waar weer de Kapel van Karel de Grote in Aken op is gebaseerd, waar weer de Nieuwe Kerk in Groningen op is gebaseerd, enzovoorts. En naar het oosten ook: de basisvorm van de moskee is gebaseerd op de Hagia Sofia.

Die mathematische uitingen zijn overigens wèl uitgevonden door de moslims, voornamelijk de Perzen. Die patronen schijnen dus ook in Perzische tapijten te zitten. Dat heeft te maken met een zeker Godsbeeld. In de Middeleeuwen, zowel de Christelijke als de Joodse als de Islamitische, heeft God twee manieren van zijn heilsleer openbaren: de eerste is het Heilige Boek, en de tweede is de Schepping. Die laatste moet dus perfect zijn (ook al mag je bepaalde stukken weer niet eten omdat ze onrein zijn en moet je stukjes lijf afhakken - maar goed), en die perfectie is terug te vinden in de arithmetica en de geometria. Wiskunde vormt een perfect systeem om sterren en aardmeetkunde mee te begrijpen. Een vijftiende-eeuws Turks mozaiek bijvoorbeeld toont ons "fractals": een patroon dat eeuwig doorgaat (door lijkt te gaan, althans). Ik heb eens een Marokkaans handschrift gezien van een schriftgeleerde die de hele Koran op één vel in de vorm van het Allah-taken had geschreven. En ook in oude Ierse handschriften zie je dat zo'n eeuwig doorgevoerde perfectie een ideaal was:



Een accurate beschrijven van natuurlijke fenomenen was dus noodzakelijk om dichter bij de Maker te komen.

Overigens: van de moderne moslims weet ik het niet, maar in de twaalfde-eeuwse islam was "de inkt van wetenschappers meer waard dan het bloed der martelaren". Dat was het hoogtepunt van de islam: accurate wereldkaarten, een zeer mathematische muzikale ladder, een uiterst grafisch onderzoek naar de werking van seksualiteit en vrouwelijk genot, enzovoorts.

* voelt zich steeds dichter bij de Maker komen *

Wanneer en waarom is het dan misgegaan met de Islamitische cultuur?

Er is ook niet "de Islamitische cultuur" al doen ook veel moslims alsof dat wel zo is. Net zoals onze cultuur ook niet gelijk is aan die van andere westerse landen.

Ha, je verwacht daar van mij antwoord op? Goed, dan.

Ten eerste is het natuurlijk een vreemde generalisatie om te zeggen dat "het" is misgegaan met "de" islamitische cultuur. Je zou kunnen stellen dat het hele East is east and west is west and never the twain shall meet-sentiment iets is van de laatste tien jaar. De echt radicale islam kwam eerst op bij de Sjiieten en is daarna over de Umma verspreid. De eerste grote uiting daarvan zag je bij de fatwa op Salman Rushdie. daar komt nog bij dat Abramitische geloven een vijand nodig hebben, een kwaad op aarde, en na de koude oorlog koos de VS de Arabische en Farsische wereld. Die hebben weer de Islam gemeen, en dat is óók een Abramistische godsdienst, dus die kozen de VS keihard terug als vijand. En vijandbeelden helpen tegen modernisering. De modernisering van de islamitische wereld, van de jaren dertig tot de jaren negentig, is een halt toegeroepen onder het mom dat een eenheid gevormd moet worden tegen de axis Israel-VS.

Je ziet dat vaker: als de vijand maar erg genoeg is, dan maak je je ook niet zoveel zorgen over de smetten op je eigen blazoen, zoals antisemitisme, oorlogsmisdaden, corruptie, censuur, mensenrechtenschendingen, enzovoorts.

Maar dat is maar mijn éénvijftigste euro. Ik heb een nauw beeld, namelijk islamitisch-joodse-christelijke verhoudingen tijdens de kruistochten, en dat projecteer ik dan op nu.

Een soort kokervisie dus. Maar dan wel een caleidoscopische. Dan zie je vanzelf symmetrische tegeltableaus.

Verder dank voor je inzichten.

Hoewel ik nog niet volledig overtuigd ben dat de root of all evil een Abrahamistische noodzaak voor een root of all evil is.

Ik bedoel, wat was het relatieve belang van 'gewone' sociaalecomische processen?

mwah, mijn badkamer is niet zo saai.

Sociaal-economische processen? In dit geval marginaal. Er zit geld in Islamitische landen wegens olie en papaver andere grondsoffen; dat geld is uitermate onrechtvaardig verdeeld; dat was altijd al zo. Verder heeft de elite iets te zeggen over handelsverdragen en kiest alleen olie (en papaver, maar ja) als nadrukmarkt. Er komen uitstekende landbouwproducten uit veel islamitische landen, maar de exportstimulans van dat soort producten, daar heeft de elite nauwelijks baat bij.

Het is echt een cultuurding.

Overigens: jij abramiseert de wok uit met je "root of all evil". Dus dat jij probeert het kwaad te beschouwen als iemand die het kwaad in de achtergrond heeft zitten, maar probeert dat kwaad weer weg te beredeneren? Zó islamitische fractals gewoon.

Moslims bestaan uit fractallen?

probeer jij maar eens andijvie te laten groeien in Afghanistan, lukt je niet.

Wat voor ons bier is is voor het midden oosten dope , wij zijn er die er bruin en wit van hebben gemaakt en de opium misbruiken.
Als we de moslims met rust hadden gelaten kwamen de moren net als in Hannibals tijden never nooit niet over de alpen, Ze hebben hier niets te zoeken , wij zijn de agressor, en dat al eeuwen lang.
east meets west , jazeker , we zijn al halverwege , we neokolonazireren die tweede rangs landjes.
Het gaat om geld en macht. Religie is een werktuig , vraag het die popi in Rome maar , die kent dat spelletje.
.

Ik ben het zowaar eens met Hema, en voorts, dikke vette OLO @ de Moren die niet over de Alpen kwamen.

Hmmm, meende toch dat Hannibal zo'n 700 jaar voor Mohammed leefde. En wél de alpen over is gekomen.

En volgens mij kun je Andijvie bijna het hele jaar door overal laten groeien.

Maar zijn olifanten gingen allemaal dood.

Hannibal, dat is.

Dus de conclusie is dat we moslims meer olifanten moeten geven? En Andijvie?

En marmite.

@ Hema en dit hebben wij zeker ook gedaan?

Die schaduw? Absoluut.. Ik en mijn obesitas..