Allochtonen en andere etniciteiten die op elke straathoek en in elke sociale situatie racisme en discriminatie zien, en zichzelf graag in de slachtofferrol drukken; gatverdamme.

Kan Zwarte Piet niet vervangen worden door Zwarte Piotr? Deze schijnt veel harder te werken, en bovendien voor minder!

Ies koeltoer.

@ Jack: in de rituele slachtofferrol dat is

Pff, die hebben nog nooit een echte racist gezien. Kijk: zo doe je dat

-verwijderd door de redactie-

Ik vind het bijzonder stigmatiserend dat Klaas altijd als een witte slavendrijver wordt neergezet. Doe eens een regenboogklaas ofzo.

Toch zou Geert zo'n mooi initiatief als Zwarte Piet is Racisme moeten omarmen. Elk jaar maar weer komen die buitenlanders naar Nederland. Ja, ze zeggen wel dat ze hier komen om plezier te maken en leuke dingen te geven, maar het zijn gewoon ordinaire profiteurs! Laat ze lekker thuis blijven en alleen Sinterklaas laten komen. Kijk, dan heb je een betrouwbare, vriendelijke man met Judeo-Christelijke normen en waarden. [/Hubert Both]

Precies! Weet je wel niet hoeveel pieten deserteren als ze eenmaal in nederland zijn?! En het eerste wat ze dan doen is een uitkering aanvragen! Die door ons hardwerkende nederlanders dan maar opgehoest moet worden, van onze zuurverdiende centjes!

En ze werken maar *een* dag in het jaar! Godverredomme!

Ik denk dat je je rustig eens mag afvragen waarom je Sinterklaas zou willen vieren. Wat wil je bewerkstelligen als je zelf actief met zo'n feest bezig bent (organiseren, verkleden, cadeautjes kopen, geven, acteren) en is de vorm van sinterklaas daar de beste manier voor?

Stel dat je het voor de gezelligheid doet met familie en vrienden, en voor het geluk, pret en angst die je er bij je kinderen mee kunt opwekken. Hoe moeilijk is het dan om daar een verhaal omheen te verzinnen waar niet per sé een zwarte in moet zitten?

Stel dat je het (tevens) doet om een stuk traditie in ere te houden. Dat je een zwarte nodig hebt omdat je dat altíjd zo hebt gedaan en je ouders ook. Sorry, misschien vonden je ouders het destijds niet racistisch, en jij ook niet, maar ik praat nú met jou, en als ik jou nú laat zien dat zwarte piet racistisch is, dan is traditie gewoon een kinderachtig argument om er mee door te gaan.

Zwarte piet is een neger. Soms hoor je wel dat hij eigenlijk blank is maar ja, die schoorsteen he, daar wordt je helemaal zwart van. Misschien komen ze je dan nog vertellen over oude germaanse gebruiken uit tijden dat nog niemand wist dat zwarte mensen bestonden en dat zwarte piet daar vandaan komt. Dit is louter onzin als je de moeite neemt om even door te denken. Maar dat is natuurlijk altijd al een probleem geweest bij racisten, doordenken. Als zwarte piet eigenlijk een blanke is die vanwege regelmatig schoorsteengerbruik zijn zwarte teint heeft gekregen, waarom wast hij zich dan niet? Bij zijn hagelwitte handschoenen en kousen, en zijn bonte kleding en muts met pauweveer lukt het hem namelijk wél om ze schoon te houden, terwijl ze toch best besmettelijk zijn. En waarom heeft hij dan 'negerkleding' aan, te weten harlekijnachtige, opzichtige kleding en gouden oorringen? Zwarte piet is onmiskenbaar een neger zoals men zich vroeger in Nederland negers voorstelde.

Als je er op staat dat de knecht van de sint een zwarte is, in plaats van iemand die bij het uitzendbureau op basis van capaciteit en vermogen is geselecteerd, dan ben je racistisch. Je bent zelfs racistisch als je zou vinden dat de sint standaard zwart zou moeten zijn. Racistisch is als je een huidskleur aan een rolpatroon koppelt. Het maakt niet uit of je zwarten haat, of tolereert, of dat een van je maten zwart is. Wat bij racisme het probleem is, is dat je een mens niet op zijn menselijkheid beoordeelt, maar hem vanwege zijn kleur een functie toeschrijft, of andersom vanwege zijn functie of handelen een kleur toeschrijft (oma berooft van handtasje door scooterdieven -- telegraafreactie: vast die k*tmarrokanen weer).

Terug naar het oorspronkelijke punt; waarom vier je sinterklaas? We zijn toch geen slaaf van traditie dat we alles om sinterklaas punt voor punt moeten uitvoeren 'zoals het hoort'? Als je plezier met familie en vrienden wilt hebben, dan kun je toch zelf invulling geven aan hoe je dat doet? Ik vind het getuigen van geestelijke armoe als je niet de vrijheid kunt nemen om zelf je leven in te richten, en ik vind het wanstaltig wanneer mensen er vrijelijk voor kiezen om racistische elementen te handhaven in hun leven.

Wat dat betreft heb ik wel sympathie voor 'zwarte piet is racisme' want waar ze zich feitelijk druk over maken is dat mensen zo apathisch mee blijven gaan met het gebruiken van zwarte piet. Ze maken zich druk omdat ze geloven dat nederlanders menselijker zouden kunnen handelen. Daar is niets politiek correct aan. Dat is gewoon politiek in zijn meest basale vorm.

En de acteurs die de slaven in 'Amistad' speelden hadden dan ook voor minsten 50% blank moeten zijn. Walgelijke racist die Spielberg die huidskleur zomaar aan een rol koppelt.

dat slaat nergens op mo. Een verfilming van een historische gebeurtenis is net iets anders dan het aangeklede kinderfeestje bij jou thuis. Amistad en Spielberg hierbij betrekken is een leuke non sequitur, maar flauw. ga ergens anders trollen

Overigens geef ik Graaftak wel gelijk. Zwarte Piet hoeft van mij ook niet zo. Stuur dit jaar anders wat jolige blanke gasten in een Pieten uniform mee en blijf die jaarlijks aanvullen tot we uiteindelijk 'Malle Pieten' hebben die gewoon mal zijn om dat ze dat kostuum aan hebben, niet omdat ze een zwart gezicht hebben. Dat snappen kinderen dan ook wel.

Dan moet je er op zijn minst ninja pieten of bivakmuts pieten van maken. Of baardpieten natuurlijk, want Sinterklaas zijn vermomming werkt ook altijd erg goed.

Volgens mij kan je de hele discussie afdoen met 1 opmerking:

Je moet niet zo zeiken.

je kunt elke discussie afdoen met die opmerking. heb je inhoudelijk nog iets te melden?

Hoe dacht je morele discussies op te lossen met inhoudelijke argumenten?

@gronk, een morele discussie kun je misschien niet oplossen, maar je kunt er wel over praten. een morele discussie is ook niet zonder consequenties. Als ik iemand om morele gronden een eikel vind, dan help ik hem niet tenzij perse nodig. Daar wil ik ook geen vrienden mee zijn.

Dus als ik met iemand een discussie aanga, dan toch met inhoudelijke argumenten. Een dooddoener als 'je moet niet zo zeiken' is niet inhoudelijk en slechts een authoriteitsargument (doe dit of dat, omdat ik het zég). Niet serieus te nemen, en daarom vraag ik DM of hij nog wat inhoudelijks te zeggen heeft.