Uit onderzoek blijkt dat waar het schoon en netjes is, minder overlast en criminaliteit voorkomt.

ik denk dat hij zijn eigen wc heeft schoongemaakt en deze al minder overlast en criminaliteit bevatte
en dit duidelijk causaal aangetoond was...

''Rommel op straat, kapotte lantaarnpalen, graffiti op de muren; het draagt allemaal bij aan een gevoel van onveiligheid. Een schone wijk is ook een veilige wijk''

I see what he did there.

Ah, daar zijn de Broken Windows weer.

Volgens mij is broken window wel eens bewezen. Nota bene in nederland.

tja mijn schoonmoeder zegt altijd dat vuil vuil aantrekt,. Dat als je niet opruimt je ook makkelijker troep achterlaat en de vervuiling dus veel sneller gaat. Met een sloddervos als Mevrouw Rapsel kan ik dit helemaal beamen dus Ernst heeft zeker wel een punt.

/oversimplificatie en bewijsvoering Broken windows theorie.

Uit het Broken Windows verhaal:

“An obvious logical problem of this type of reasoning is that the "broken windows theory" closely relates correlation with causality, a reasoning which is prone to fallacy.”

Let wel: er staat "is prone to fallacy", niet "is a falacy".

En zoals elders valt te lezen:

“"Correlation does not imply causation" is a phrase used in science and statistics to emphasize that correlation between two variables does not automatically imply that one causes the other (though it does not remove the fact that correlation can still be a hint, whether powerful or otherwise.”

En zo is het maar net. Een sterke correlatie is meestal wel een teken dat er op de een of andere manier een causale relatie bestaat. Dit wordt overigens fraai geillustreerd door het voorbeeld dat datzelfde WP artikel geeft, naar aanleiding van de (foutieve) causale interpretatie van een geobserveerde correlatie tussen hormoontherapie (HRT) en hart- en vaatziektes:

“n a widely-studied example, numerous epidemiological studies showed that women who were taking combined hormone replacement therapy (HRT) also had a lower-than-average incidence of coronary heart disease (CHD), leading doctors to propose that HRT was protective against CHD. But randomized controlled trials showed that HRT caused a small and significant increase in risk of CHD. Re-analysis of the data from the epidemiological studies showed that women undertaking HRT were more likely to be from higher socio-economic groups (ABC1), with better than average diet and exercise regimes. The use of HRT and decreased incidence of coronary heart disease were coincident effects of a common cause (i.e., the benefits associated with a higher socioeconomic status), rather than cause and effect as had been supposed”

Er is dus geen direct causaal verband tussen HRT en CHD, maar zeer zeker wel een indirect causaal verband!

Afgeven op de broken-window theorie van Hirsch Balin zonder je af te vragen wat de causaties achter de geobserveerde correlaties zijn geeft dus geen pas. Dit is de informatie die je nodig hebt om efficiënt en doelmatig veiligheidsbeleid te kunnen maken.

oh ja:

/wetenschappelijk bureau van het CDA

Nou zijn die CDA-ers wereldkampioen in het schoonvegen van hun eigen straatje, dus daar zullen geen boeven tussen zitten.

Overigens schijnen mensen wel makkelijker regels te overtreden as anderen er zich ook niet aan houden, in die zin is een straat vol vuil of een gesloopt bushokje wel een "reden" om te denken dat die ene peuk daar ook nog wel bij kan. (O nee, verkeerde voorbeeld, iedereen gooit zijn peuken altijd gewoon op straat.) Maar om dan ook direct het verband te gaan leggen dat er inbraken en verkrachtingen plaatsvinden omdat de straatvegers staken...

wie begint met de straat schuin over de steken, eindigt met de stenen eruit te rukken om naar de ME te gooien

Ik denk dat Ome Hirsch hier een gooi naar doet..

Ik denk dat je het eerder kunt zien als 'als een buurt er smeriger uit gaat zien, dan is het een goed idee om te kijken of die buurt niet aan het afglijden is naar een probleemwijk. Met een opruimregime voorkom je hopelijk dat 't meer 'verloedering' aantrekt, en dat er mensen wegtrekken uit die wijk.'

Fuck broken windows... het lukte Koch niet, het gaat niemand lukken. Gewoon doorgaan met graffiti spuiten, fleurt de boel een beetje op :D

Als de windows niet broken zijn, komt de glazenwasser vaker langs en is er dus meer sociale controle.

Als ze wel broken zijn: Ubuntu!

Te kort door de bocht.
Alsof een beetje troep opruimen vandalen tot inkeer zou brengen.
Het is veel meer een kwestie van de complete mentaliteit in een buurt proberen om te buigen. Meer zorg en aandacht voor wat er zich buiten je eigen voordeur afspeelt; dat houdt dan ook in dat je kleine vandalen en hun ouders aanspreekt op hun gedrag c.q. opvoedings-prestaties.
En dan nog... Bij echte Tokkies krijg je dan een staaf ijzer in je nek.
Zelfs al slaag je erin de wijk helemaal op te knappen en al je vandalen in het gareel te krijgen, dan wordt het bushokje gesloopt door een groepje etterstekken van buiten.

"“Uit onderzoek blijkt dat waar het schoon en crimineel is, minder overlast en netjes voorkomt.”"

"“Uit onderzoek blijkt dat waar het crimineel en netjes is, minder overlast en schoon voorkomt.”"

Zo lust ik er nog wel een paar.

Uit onderzoek blijkt dat uit de meeste onderzoeken wel iets blijkt.

Uit ons onderzoek is gebleken dat we het niet weten.

Uit onderzoek blijkt dat er in 2009 geen bushokjes vernield werden door meisjes met een hoofddoekje.
Misschien is het dus een goed idee deze voor iedereen te gaan verplichten.

Nog een onderzoekje waar misschiwen oorzaak en gevolg door elkaar worden gehaald:

“'Wilders vervreemd door afzondering'Door het leger aan bodyguards dat Geert Wilders omringt is de PVV-leider het contact met het volk kwijtgeraakt en wereldvreemd geworden. Hij gaat steeds meer geloven in zijn eigen gelijk en raakt immuun voor kritiek. Dat beweert psychotherapeut Joost Bosland in dagblad BN/De Stem.

Wilders wordt al 5,5 jaar 24 uur per dag beveiligd. Na de moord op Theo van Gogh in november 2004 moest hij van de een op de andere dag huis en haard in Venlo verlaten. Sindsdien leeft de PVV-leider continu in angst
”

Ik mag de man niet, maar er zit wel wat van een versterkend effect in die isolatie, Rapsel. De rest van zijn leven is er vast wel iemand te vinden die de geschiedenis in wil gaan als 'de moordenaar van' en die gedachte kon hem best nog wel eens beanstigen, lijkt je niet?

Natuurlijk, dat is helemaal waar. Ik vraag me alleen af in hoeverre hij dit gedrag ook niet vertoonde voordat hij zo zwaar beveiligd moest worden. Misschien dat het een en ander versterkt is in de loop van de tijd maar ik geloof niet dat Wilders van een zeer rationeel afwegend persoon is veranderd in een sterk geradicaliseerd persoon.

Verder (voor de Godwin) zie je dat versterkende effect bij wel meer groten in de geschiedenis. Bijvoorbeeld die wereldvreemde figuur van een tijdje terug, hoe heet die man, Michael Jackson, precies.

Velen die hoog eindigen op hitlijsten (/Seth) omringen zich slecht nog met kritieklozen; daarmee woekeren hun ongezonde ideen zich ongeremd verder. Ja, ook bij die man met dat snorretje.

Ted de Braak?

Martin Brozius?

Ik denk toch Bromsnor gezien het onderwerp. maar Hisrch ballin heeft wel een punt, ik zal het er mogen eens met de werkster over hebben.

HO WACHT.

Dat is absoluut niet wat uit onderzoek blijkt. De relatie tussen netjes en gevoel van veiligheid ligt anders.

Mensen zijn niet zo goed in het inschatten waar het veilig is en waar niet. Zo zijn er in nijmegen een aantal donkere wegen met bos aan een of beide kanten. Daar voelen mensen zich niet veilig. Op Plein '44 voelen mensen zich wel veilig, terwijl het daar ieder weekend raak is qua aanrandingen. Het kan zijn dat de reden is dat daders zich daar ook veilig voelen (om zich te misdragen).

In Amsterdam zijn de wijken waar men zich onveilig voelt, niet de wijken waar de meeste misdrijven gebeuren.

In het SOCON onderzoek, periodiek uitgevoerd door de KUN/Radbout Uni, wordt gemeten welke parameters bijdragen tot een veilig gevoel en een onveilig gevoel. Daar kwam een verrassende conclusie uit, namelijk:

De enige variable die sterk samenhangt met een gevoel van veiligheid, is het netjes houden van de omgeving. Niet de werkelijke criminaliteitscijfers, niet de straatverlichting, niet de aanwezigheid van steegjes, niet de hoeveelheid allochtonen, enkel en alleen de netheid correlleert echt stevig. Op die ontdekking werd de Rotterdamse actie "opzomeren" gebaseerd. Meer blauw op straat? Zinloos. Meer blanken mengen in de zwarte wijken? Zinloos. De teringzooi aanharken? Tadaa! De wijk is ENORM veel veiliger geworden. Denkt men.

Hirsch Ballin zit dus te cashen op de gevoelens van de mensen. Het is symptoombestrijding. Het helpt niet, maar je voelt je wel beter.

Overigens is er ook sprake van een effect van normvervaging. Uit veel spel-oefeningen blijkt dat mensen zich keurig aan de regels houden, totdat je 1 regel schrapt, dan gaan ineens alle regels op de schop.

Zo gaat het op straat ook. Als het aan kant is, gedragen mensen zich. Als het een zooi is, wordt er meer vernield en worden er meer fietsen gejat, enzo. Ook hier geldt: gaat 1 regel overboord, dam worden alle regels minder hard.

Overigens zag je dat effect met D66 ook. De hele tijd zeuren over de gekozen burgemeester was zinloos, maar had als neveneffect dat er over alle aspecten van verkiezingen werd gezemeld. En dat terwijl er geen hond komt stemmen als het om de burgemeester gaat. Nu dat gelazer voorbij is, wordt er weer gewoon volgens de regels gespeeld zonder al te veel gemauw.

M.a.w.: voor de uitspraak “Uit onderzoek blijkt dat waar het schoon en netjes is, minder overlast en criminaliteit voorkomt.” bestaat een mechanisme, voor de inverse daarvan niet.

TL;DR: EHB heeft gelijk.

Ik denk gewoon dat mensen misschien geen zin hebben om hun tuin netjes te houden als er ieder moment een stel kutjochies langs kan komen om de boel te slopen. En dat die kutjochies later bedenken dat ze in plaats van die auto te vernielen, hem ook kunnen verkopen. Maar ja, wie ben ik.

''Rommel op straat, kapotte lantaarnpalen, graffiti op de muren; het draagt allemaal bij aan een gevoel van onveiligheid."



Een mooiere Godwin was niet te bedenken vandaag.

Op Plein '44 voelen mensen zich wel veilig, terwijl het daar ieder weekend raak is qua aanrandingen. Het kan zijn dat de reden is dat daders zich daar ook veilig voelen (om zich te misdragen).

Ik vermoed eerder 'prooi is al gespot in discotheek, flirt wat maar wil eenmaal buiten gewoon lekker alleen pitten en de aanrander wil z'n geinvesteerde bier terug, of dat de ongeschreven overeenkomst wordt nageleefd.'

Het is symptoombestrijding. Het helpt niet, maar je voelt je wel beter.

Y'know what? Als geen rotzooi op straat betekent dat we gevrijwaard blijven van enge EHB-maatregelen of andere ideeen uit de koker van het bangmaak- en veiligheidsindustrie, omdat het gepeupel 'wil dat het veilig is op straat', dan ben ik helemaal voor.

Er is maar één ding dat me echt een onveilig gevoel geeft, en dat is veel blauw op straat.

Nee, ik lieg. Veel rent-a-blauw op straat, stadscommando's, stadswachten, bouncers, private beveiligers, fietswachten, alles met een uniform en een strafblad voor openbare geweldpleging.

Ik heb wel eens in Nieuwslicht gezien dat rommel inderdaad vandalisme en onveiligheidsgevoelens aantrekt.

Nou, ik kan je uit eigen ervaring vertellen dat vandalisme best wel eens rommel wil geven!

HO WACHT.

Behanger time!

Op zo'n Plein '44 wemelt het 's nachts van de half- en voldronken jonkies, net uit de disko, die lopen te roepen, schreeuwen, aan elkaar te plukken en trekken, kortom baltsgedrag lopen te vertonen. Het is echt onmogelijk daar precies uit te pikken of iemand serieus aangerand wordt, of gewoon iets te speels is. Tot er bloed vloeit, maar dan blijf je beter uit de buurt.

@Horror, behalve het strafblad is het op zak hebben van een jaarabonnement op de vechtsportschool ook een redelijke indikator.