Inloggen en Registreren

Gebruikersnaam:
Wachtwoord:
Knallen!

Nu op Retecool

De Moeder aller Godwinpots

Werd hier onlangs nog bericht dat President Obama heel dapper zijn nek uitsteekt om de VS ...

Verzin een Onderschrift 23/05/2012

...

RC Late Night Music - We Sell Guns - No Time

Speciaal voor Toxteth O Grady een keertje een snoeiharde hippe gitaarband, uit Rotterdam n...

Star Wars - Just Chewbacca

Meer olo om Star Wars (en andere films, zoals The King's Speech - Just the Stuttering en G...

Welcome to Ukraine

Mocht u deze zomer voor het EK met de auto richting de Oekraïne afreizen. probeer dan nie...

Sterren
Het pensioenakkoordStel ik kom naar u toe en geef u de opdracht om een vijfde van uw inkomen aan mij af te staan. U mag geen nee zeggen. Uw inleg ga ik voor u beleggen, u hebt geen invloed op waarin, en we zien straks wel hoeveel het u oplevert. Natuurlijk beloof ik u dat u straks op een redelijk inkomen kunt rekenen. Het gaat immers om pensioen, inkomen voor als u niet meer met werken in uw onderhoud kunt voorzien. Maar het is geen harde garantie, de beurs kan nu eenmaal op en neer gaan. Het geld dat ik voor u beleg blijft niet op uw naam staan, het gaat in een grote pot zodat u met mijn andere klanten het beleggingsrisico deelt. Lekker veilig, lekker solidair.

U bent niet de eerste die ik benader, anderen zijn u voorgegaan, ik heb ze dezelfde belofte gedaan als ik u nu doe, en ik heb hun geld belegd. Ik heb ook hun erbij verteld dat ik geen garanties geef. Morgen moet ik die anderen uitbetalen, en ik heb grote verliezen geleden op de beurs. Ik durf niet tegen mijn klanten te zeggen dat er te weinig is overgebleven van hun spaargeld om ze voor de inflatie te compenseren. Maar dat hoeft ook helemaal niet! In de toekomst ga ik vast hogere rendementen behalen, en dus waardeer ik het bedrag dat ik nu in kas heb op. Ik tel er toekomstige verwachte aandelenrendementen bij op, die zijn lekker hoog. Als ik dat doe, heb ik op papier genoeg en hoef ik de klanten die nu aan de beurt zijn niet teleur te stellen. Na regen komt zonneschijn.
        
De tekst hierboven is niet van mij, maar van professor dr. Henriëtte Prast, lid van de WRR en hoogleraar persoonlijke financiële planning aan de Universiteit van Tilburg. Het zal u niet ontgaan zijn dat er nieuw pensioen”akkoord” op tafel ligt, dat op z’n zachtst gezegd controversieel is. Het oude stelsel heeft ineens helemaal afgedaan, en dus presenteert minister Kamp van de PVVD een compleet nieuw stelsel. Wat zijn nu eigenlijk de essenties?

1. De pensioenfondsen garanderen niet langer een welvaartsvast pensioen. Hierdoor kunnen ze kleinere buffers aanhouden en dus met meer geld gokken op de beurs. Met kans op een hoger rendement, natuurlijk.

2. Omdat er toch geen welvaartsvast pensioen meer wordt gegarandeerd, lopen de werkgevers minder risico te hoeven bijstorten. Het risico ligt immers bij de pensioengerechtigde. Daarom is VNO/NCW zo stil dezer dagen.

3. De pensioenen worden gekoppeld aan de levensverwachting. Dat de kwaliteit van het leven boven de 65 vaak niet zo geweldig meer is en ook niet meegroeit, doet daar niets aan af. Bot vertaald: je krijgt je centen pas als je bijna in het bejaardentehuis zit. Dan mag je gaan "genieten".

4. De rekenrente van de fondsen gaat fors omhoog. Zo wordt het normrendement op aandelen (voor inflatie) 7,5%. Concreet betekent dat, dat waar pensioenfondsen nu niet of nauwelijks kunnen indexeren, ze in het nieuwe stelsel direct geld kunnen gaan uitdelen aan gepensioneerden. Terwijl de pot met geld even groot is! Alle deskundigen zijn het erover eens dat de kans groot is dat de jongeren straks zonder geld dreigen te zitten. Boze (linkse!) tongen hebben het zelfs over een piramidespel met verplichte deelname.

5. In het nieuwe systeem worden de toekomstige verplichtingen berekend aan de hand van het verwachte rendement van de beleggingen. Hoe meer een pensioenfonds in risicovolle aandelen stapt, hoe hoger het verwachte portefeuillerendement. Met dit verwachte rendement als rekenrente, worden de verplichtingen lager. Daarmee stijgt de dekkingsgraad, de verhouding tussen de bezittingen en de verplichtingen. Zo kan het gebeuren dat een fonds dat meer in aandelen stapt, op papier gezonder is dan een fonds dat conservatiever belegt door meer obligaties in de portefeuille te houden.

6. In het “akkoord” is vrome taal opgenomen over de oudere werknemer. Het is natuurlijk o-zo belangrijk dat de kansen voor oudere werknemers op de arbeidsmarkt toenemen en zij daadwerkelijk aan een baan geholpen worden. De sociale partners zijn overeengekomen daar dit najaar afspraken over te maken. Met andere woorden: de ideeënrijkheid was op dit moment niet erg groot. Niet groter dan de afgelopen 50 jaar in ieder geval, waarin het nimmer is gelukt de kansen van 50-plussers te vergroten.

7. Natuurlijk moert er toezicht komen, om te voortkomen dat uw pensioen ineens op is gegaan aan vage "kosten" van het pensioenfonds. Zo gingen de spaarpotjes immers bij de beleggingshypotheken ook op. Dit toezicht is echter niet geregeld in het akkoord.

8. Na jaren van bezuinigingen gaat de AOW ietsje omhoog. Dit komt ten goede aan de pensioenfondsen, omdat bij een hogere AOW zij minder pensioen hoeven uit te keren. Een sigaar uit eigen doos overigens, want allerlei andere regelingen worden versoberd of afgeschaft.




De conservatieve rekenmethoden uit het verleden zorgden ervoor dat de pensioenen met grote zekerheid konden worden uitgekeerd. Maar in het nieuwe stelsel worden geen garanties meer gegeven. En omdat ze toch niks garanderen naar de toekomst toe, kunnen ze nu vast extra veel uitgeven.
Juist het gebrek aan garanties doet de vraag rijzen wat straks nog de toegevoegde waarde is van een pensioenfonds? Werknemers worden verplicht geld weg te dragen naar een beleggingskantoor, dat gaat gokken met hun geld. Dat kantoor garandeert niets. Maar dat kan de werknemer zelf ook, gokken op de beurs met ongewis resultaat. Daar heeft de werknemer geen dikbetaalde intermediair voor nodig. En zeker niet één die de afgelopen jaren blijk heeft gegeven weinig sjoege te hebben van beleggingen.

U voelt nattigheid? Of heeft gewoon geen enkel vertrouwen in een PVVD-er die uw pensioen wel even regelt? Allemaal een kwestie van communicatie. Tuurlijk Henk. Leg het nog één keer uit.
En die professor… die is gek.
        
Tags!
gepost door 24 uur. Tussen leven en G. de Vader op 24-06-2011 om 10:09 | 137 reactie(s) | 12 | Zuigt! Heerst!
Zelf ook zeiken
Gezeik van anderen

Dit is pagina 1 van 2.

  • 1
  • 2
Leuk hoor, weer zo'n schopstuk. Maar heb je ook oplossingen?
lulde gronkRetecool Goldmember op 24-06-2011 10:43:50 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
*calling Random Jack*

;-)
lulde Geenszins JolingRetecool Goldmember op 24-06-2011 10:48:26 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Of 'Willekeurige Sjaak' zoals ik 'm altoos pleeg te noemen.
lulde Geenszins JolingRetecool Goldmember op 24-06-2011 10:48:59 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Inderdaad, schopstuk. Lees even alle commentaren hier en daarna nog even kijken hier en hier en lees even hier.

Jij nog iets inhoudelijks te melden verder?
1 ster!
lulde 24 uur. Tussen leven en G. de VaderRetecool Goldmember op 24-06-2011 10:55:05 | # | 6 | Zuigt! Heerst!
Mail me wanneer @gronkie iets inhoudelijks te melden heeft dat over mensen gaat, en wat ie niet klakkeloos napraat.

kthxbai
lulde Monade - category B traitorRetecool Goldmember op 24-06-2011 11:01:19 | # | -2 | Zuigt! Heerst!
KUNNEN WE NIET EENS OPHOUDEN MET DIE TWITTERVOCABULAIRE???
lulde Geenszins JolingRetecool Goldmember op 24-06-2011 11:07:56 | # | 3 | Zuigt! Heerst!
epic cuntflame in three, two, wan...
lulde Weerman RapselRetecool Goldmember op 24-06-2011 11:12:50 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Ah, beroepslul monade moet zich ook even melden.
lulde gronkRetecool Goldmember op 24-06-2011 11:21:53 | # | -2 | Zuigt! Heerst!
Iets inhoudelijks...
lulde 24 uur. Tussen leven en G. de VaderRetecool Goldmember op 24-06-2011 11:23:05 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
@gronk
Hoho, welopgevoed kuddedier Monade dan toch zeker!

Zo, mijn inhoudelijkheid zit er weer op voor vandaag.

:-)
lulde Geenszins JolingRetecool Goldmember op 24-06-2011 11:23:38 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
@gdev: het is ook altijd hetzelfde he: figuren die alleen maar populistische prietpraat uitslaan roepen als eerste om een 'inhoudelijke' reactie. Terwijl ze zelf weinig inhoud te melden hebben.

/krijgt een xaderp-flashback.
lulde gronkRetecool Goldmember op 24-06-2011 11:25:47 | # | -1 | Zuigt! Heerst!
Wil niet echt lukken hè, iets inhoudelijks. Is moeilijk.
En voor wat betreft beroepslullen die zich even melden - zie de eerste reactie.
lulde 24 uur. Tussen leven en G. de VaderRetecool Goldmember op 24-06-2011 11:26:05 | # | -1 | Zuigt! Heerst!
Nounou eh G.: ik wist niet dat je beledigd was maarre ik ga even zinniger dingen doen ja?

Hmm, wat kan ik doen met een vinger - wélke vinger dan ook - en een neus?
lulde Geenszins JolingRetecool Goldmember op 24-06-2011 11:28:56 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Zeg gdevader, kun je in plaats van je hangende plaat afspelen ook gewoon eens aan komen zetten met een *alternatief*, waar ik ook om vraag? Gewoon ingaan op de vraag, inplaats van sneu op de man te spelen, zoals je ook in zo'n beetje iedere post doet?
lulde gronkRetecool Goldmember op 24-06-2011 11:31:13 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Retecool Goldmember anno 2011
http://www.hardhoofd.com/wp-content/uploads/2010/05/grumpy-old-men.jpg
1 ster!
lulde Weerman RapselRetecool Goldmember op 24-06-2011 11:39:56 | # | 6 | Zuigt! Heerst!
Ik citeer even de heer gronk. Die heeft het over "populistische prietpraat". Die vreemd genoeg wordt onderbouwd door hoogleraren, economen, professoren. Allemaal prietpraters dus. Heb je de stukken al gelezen gronk, waarnaar ik verwees? Dat zal wel niet.
Over sneu op de man spelen gesproken. Lees je eigen posts eens na. Vertel mij 1 inhoudelijkheid.

En een alternatief laat zich volgens mij wel raden. We houden gewoon het stelsel in stand zoals het is. Dat wil zeggen dat de pensioenfondsen een waardevast pensioen garanderen. Dat is hun enige bestaansrecht. Ook als dat betekend dat de werkgevers mee moeten blijven betalen. God verhoede het. Het lijkt mij daarnaast ook niet zo zinvol ineens met sky-high rekenrendementen te gaan rekenen, en op basis daarvan nu de uitkeringen te verhogen.
Of we kappen ermee en geven de markt vrij. Dat iedereen zelf zijn pensioenfonds kan kiezen. Lijkt mij geen gek vertrekpunt.
Heb jij eigenlijk alternatieven? Ben ik wel benieuwd naar ! Brand los.
lulde 24 uur. Tussen leven en G. de VaderRetecool Goldmember op 24-06-2011 11:46:04 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Jongens en meisjes, net als bij de afschaffing van het PGB en het overhevelen van de AWBZ naar grote beleggingsfondsen, wordt de burger hier stilletjes een financiële poot uitgedraaid. Het is je reinste neoliberale witteboordencriminaliteit. Wat @GdV doet is dit onder de aandacht blijven brengen. Hiér gaan alle miljarden naartoe, nu en in de toekomst.

Het eerste alternatief is om dit waar mogelijk tegen te houden en waar mogelijk terug te draaien. Dan zien we verder.
lulde Monade - category B traitorRetecool Goldmember op 24-06-2011 11:47:03 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
Vanmorgen hoorde ik Rutte stellig beweren dat de bailout voor Griekenland 'niet uit solidariteit met de Grieken' gezien moest worden. Want met Grieken had hij niets. Nee, dat geld (mijn belastingcenten zeg maar) moest worden aangewend om DE BANKEN EN PENSIOENDFONDSEN TE REDDEN.

WAT?

WAT, GODVERDOMME?
lulde Sha-bazRetecool Goldmember op 24-06-2011 11:54:21 | # | 3 | Zuigt! Heerst!
@gdevader: het eerste deel van je reactie staat vol met autoriteitsargumenten en bezopen aannames. Ook profs zeggen wel eens domme dingen. Laatst nog een stel onderzoekers die aan kwamen zetten met een bezopen plan om iedereen voor z'n eigen zorgkosten te laten betalen.

Oh, en qua alternatief: ik zou de huidige pensioenen verlagen. Tenslotte hebben de huidige gepensioneerden (en hun werkgevers) te weinig premie ingelegd, en ze hebben wel kunnen profiteren van de huizenboom in de jaren 90. Maar goed, dan krijgen we ongetwijfeld weer een briesend GdeV-stukje over die zielige gepensioneerden die van hun zuurgespaarde centjes worden beroofd.

Maar het blijft sneu hoor, relstukjes posten en dan niet tegen kritiek op je stijl kunnen. Weet je welk favoriet gdev-onderwerp ook niet tegen kritiek kan?
1 ster!
lulde gronkRetecool Goldmember op 24-06-2011 11:58:17 | # | 5 | Zuigt! Heerst!
De huidige pensioenen verlagen red je niet met tot op het bot vergrijsde vakbonden.
lulde Sha-bazRetecool Goldmember op 24-06-2011 12:00:47 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
@sha-baz: en het is ook politieke zelfmoord, want die ouwetjes stemmen allemaal wel. Maar dat neemt niet weg dat de huidige pensioenen eigenlijk te hoog zijn tov de inleg. De combinatie lage premies destijds + pensioen gebaseerd op eindloon doet een hoop.
lulde gronkRetecool Goldmember op 24-06-2011 12:04:30 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
Ik heb er de kracht niet meer voor. Geef me mijn poen maar terug, en ik red mezelf wel. Solidariteit is een mooi ding, maar de babyboomers hebben dat de nek omgedraaid, met hun gebrul over onwrikbare verworven rechten. Laat een ieder die dat wil maar vrij om het zelf te regelen. Wie dat wil, mag bij een pensioenfonds naar keuze blijven.
lulde Jack RandomRetecool Reaguurder op 24-06-2011 12:08:35 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Maar goed, oplossingen. De AOW per 01-01-2012 naar 68, gekoppeld aan een ruimhartig WAO-regime voor wie echt op is voor z'n 68e. Oprichten van Algemene Pensioeninstellingen, pensioenfondsen nieuwe stijl, met elk een ander regelement qua pensioenleeftijd, %replacement-rate inkomen, beleggingsregime etc. Keuzevrijheid dus. Je mag het ook in je huis stoppen, of een individuele lijfrente stoppen. Per direct stopzetten van alle VUT/FPU/prepensioen-regelingen. Ingegane eindloonreglingen per direct omzetten in middelloon-regelingen.
lulde Jack RandomRetecool Reaguurder op 24-06-2011 12:14:06 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
En alhowel ik geen werkgeversvriendje ben, snap ik werkelijk niet waar de vakbonden vandaag halen dat ook werkgevers verantwoordelijk zijn voor pensioenen. Ze betalen in de regel 2/3 van de premie, en dat is mooi, maar daarmee is de kous toch af? Het is dan toch verder de verantwoordelijkheid van de werknemers?
lulde Jack RandomRetecool Reaguurder op 24-06-2011 12:15:43 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
"Dat de kwaliteit van het leven boven de 65 vaak niet zo geweldig meer is en ook niet meegroeit, doet daar niets aan af. Bot vertaald: je krijgt je centen pas als je bijna in het bejaardentehuis zit. Dan mag je gaan "genieten"."

Onzin. Degenen die ik om me heen met pensioen zie gaan, veelal hogeropgeleiden, ga na hun pensioen helemaal los, qua vakanties, wereldreizen en activiteiten.
lulde Jack RandomRetecool Reaguurder op 24-06-2011 12:18:05 | # | 2 | Zuigt! Heerst!
Verder is de tendens bij degenen die er verstand van hebben, dat dit pensioenakkoord de pensioenen van de ouderen redelijk veilig stelt, nog meer dan bij het huidige pensioenstelsel. En de 40-minners kijken straks in een lege pensioenpot, wat met dit akoord nog waarschijnlijker is dan bij het huidige pensioenstelsel.

Ik wens de sociale partners dan ook, en met name de vakbonden, een pijnlijke ontmoeting met lijn 5.
lulde Jack RandomRetecool Reaguurder op 24-06-2011 12:23:45 | # | 2 | Zuigt! Heerst!
Ik zit tegen mezelf te lullen he?
lulde Jack RandomRetecool Reaguurder op 24-06-2011 12:24:59 | # | 3 | Zuigt! Heerst!
@jack, die verantwoordelijkheid komt vanuit de gedachtengang dat de werkgevers, samen met de overheid de enige profiteurs zijn van wat 'de grote pensioenroof' wordt genoemd. Google er eens op, er is een bijzonder intresante documentaire van een of andere FD journalist te bekijken.
lulde Die_kaleRetecool Reaguurder op 24-06-2011 12:25:02 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
De oplossing moet gewoon voor een deel bij de werkgevers vandaan komen. Waar komt dit pensioenakkoord ineens vandaan? Nou, er zijn enorme verliezen op de beurs geleden, en de werkgevers hebben even geen zin mee te lappen. Maar dat was wel part of the deal. Ze zijn ook niet voor niks vertegenwoordigd in de pensioenraden. En waar beleggen die pensioenfondsen eigenlijk in? Precies, in de ondernemingen van die werkgevers. Ik begrijp dat het pijn doet bij de VVD, maar laat ze maar lekker meebetalen.

En @ JR
Het gaat om de verhoging. Die is gestoeld op de gestegen levensverwachting. Maar de levensverwachting loopt vooral op door een groter medisch kunnen. Ze houden je langer aan de praat, maar dat wil niet zeggen dat je ook langer in goede gezondheid leeft. Dus je leeft langer, maar wel achter een rollator.
lulde 24 uur. Tussen leven en G. de VaderRetecool Goldmember op 24-06-2011 12:25:52 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
@die_kale: De graai in de pensioenpot van oa. het APB in de jaren 90 ken ik. Maar, en dit klinkt misschien bot, wat hebben jongeren hiermee te maken? Dat was voor hun tijd. Moeten zij gestraft worden omdat de babyboomers door die graai iets van hun pensioen missen? Die ouderen hadden in die jaren lage premies, of bouwenden zelfs premievrij pensioen op.
lulde Jack RandomRetecool Reaguurder op 24-06-2011 12:28:03 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
@G. de Vader: Ik heb geen cijfers paraat, maar ik weet dat ze hier een verdieping hoger gegevens hebben over een gestegen gezonde levensverwachting van enkele jaren, zeker voor hoger opgeleiden.
lulde Jack RandomRetecool Reaguurder op 24-06-2011 12:30:25 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Omdat er toen gegraaid is, moeten jongeren zoals jijzelf nu hun pensioenverwachtingen loslaten... En dat die ouderen lage premies genoten hebben klopt, maar het meest geprofiteerd hiervan hebben de werkgevers.... Dat was dus en graaien, en geen premie betalen. Daarom hebben we nu een bizar lage dekkingsgraad. Het is zelfs zo erg dat het verzelfstandigde ABP in de splitsingsovereenkomst gedwongen is om af te zien van toekomstige claims, ga maar meer beleggen.... Nu kan je natuurlijk betogen dat de bedrijven van toen gerund werden door de babyboomers van nu, maar dat wordt een beetje zielig argument
lulde Die_kaleRetecool Reaguurder op 24-06-2011 12:32:42 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
lulde Jack RandomRetecool Reaguurder op 24-06-2011 12:34:46 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Dat even parkeren. Je zegt ook dat werkgevers regel 2/3 van de premie betalen. Kan zijn, maar dat is wel gewoon loon. Loon dat wordt ingehouden en wordt toegevoegd aan een investeringsvehikel waarvan zij ook profiteren. We kunnen stoppen met de pensioenfondsen, maar dan gaan de netto-salarissen fors omhoog.

Waar het nu om gaat is dat de werkgevers extra moeten bijlappen, en daar heeft de VVD even geen zin in. Dat zou betekenen dat de rijken gaan meebetalen aan de crisis, en dat moeten we niet willen.
lulde 24 uur. Tussen leven en G. de VaderRetecool Goldmember op 24-06-2011 12:34:57 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
"Omdat er toen gegraaid is, moeten jongeren zoals jijzelf nu hun pensioenverwachtingen loslaten... "

Ik heb al jaren geen pensioenverwachtingen meer. Daarom wil ik m'n premie terug, en red ik mezelf wel. Het is best zo.
lulde Jack RandomRetecool Reaguurder op 24-06-2011 12:36:37 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
"Kan zijn, maar dat is wel gewoon loon. Loon dat wordt ingehouden en wordt toegevoegd aan een investeringsvehikel waarvan zij ook profiteren."

Klopt. In mijn geval zo'n 500 eypo. Plus 300 eypo zelf betaalde premie. Dat is 800 euro down the drain, maandelijks. Ik ben er klaar mee, geef me dat geld zelf maar, dan los ik m'n hypotheek wel af.

Maar ik zie nog steeds niet waarom werkgevers extra moeten betalen. Pensioenen is toch een zaak van de werknemers zelf?
lulde Jack RandomRetecool Reaguurder op 24-06-2011 12:40:03 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Jack, jongen, voor iemand die gestudeerd heeft, ben je wel erg traag van begrip.... Het is LOON, uitegsteld LOON, dat krijg je van je ? precies WERKGEVER... als er dus een tekort is omdat je WERKGEVER in het verleden te weinig LOON heeft betaald in de vorm van premie, moet die dat ALSNOG bijbetalen....
lulde Die_kaleRetecool Reaguurder op 24-06-2011 12:43:15 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
"als er dus een tekort is omdat je WERKGEVER in het verleden te weinig LOON heeft betaald in de vorm van premie, moet die dat ALSNOG bijbetalen...."

Datzelfde geldt net zo hard voor de werknemers die te weinig premie hebben betaald destijds. Probeer dat probleem alsjeblieft niet af te wentelen op jongere generaties die WEL de volle mep hebben betaald, en dat achtergesteld loon betaald hebben gekregen van de werkgever.

Bovendien, hoe zie je dat in het geval van het ABP voor je? De overheid als werkgever die nu nog even 25 miljard terug- of bijstort in de ABP-kas? Zal de rest van Nederland blij mee zijn, zij mogen die 25 miljard dan ophoesten.
lulde Jack RandomRetecool Reaguurder op 24-06-2011 12:50:16 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Nee, dat is een argument, waar denk jij dat Unilever of Shell eventuele extra bijstortingen vandaan gaat halen? Bij de klant wellicht? betaal jij ook (zelfs twee keer) mee aan het pensioentekort van Jan Marijnissen
lulde Die_kaleRetecool Reaguurder op 24-06-2011 12:55:24 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Oh, en over het idee dat de werknemer te weinig betaald zou hebben, dat impliceert dat er geprofiteerd is door de werknemer... wat dacht je van de volgende gedachtengang, jij hoeft zelf minder premie te betalen, dus dan verhogen we je loon ook wat minder, ga je er netto toch nog op voorruit... Uiteindelijk draait het allemaal om de loonsom, die komt van de werkgever, daar hoeft de werknemers niets zelf voor mee te brengen, behalve zijn arbeidskapitaal..
lulde Die_kaleRetecool Reaguurder op 24-06-2011 13:01:01 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Volgens mij had de gemiddelde werknemers in de jaren 80 en 90 weinig te klagen over CAO-loonsverhogingen, naast de lage pensioenpremie, dus dat argument gaat volgens mij niet op. Kan er zo gauw even geen tabel over vinden.
lulde Jack RandomRetecool Reaguurder op 24-06-2011 13:06:09 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
hier van je eigen baas http://www.cbs.nl/NR/rdonlyres/374B10A9-3AE1-4DDB-8977-244D2E5BF040/0/1980g3.gif
lulde Die_kaleRetecool Reaguurder op 24-06-2011 13:18:07 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Afgesproken is gewoon dat als er tekort komt, we allebei bijlappen. Een van de partijen probeert zich daar nu onderuit te werken.

Ga nou niet denken dat de VVD er zit voor de burger.

http://www.joscollignon.nl/site/daarvoor_files/Media/O%26D10-06-12/O%26D10-06-12.jpg?disposition=download
lulde 24 uur. Tussen leven en G. de VaderRetecool Goldmember op 24-06-2011 13:29:52 | # | 2 | Zuigt! Heerst!
lulde 24 uur. Tussen leven en G. de VaderRetecool Goldmember op 24-06-2011 13:30:32 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
D'r is een verschil tussen 'de levensverwachting' (bij geboorte) en 'de levensverwachting bij 65 jaar'. Die eerste is sterk gestegen, omdat kindersterfte minder groot is en betere werkomstandigheden helpen; die tweede is IIRC maar marginaal omhoog gegaan. Cijfers staan ergens onvindbaar op statline, maar bij de wikipedia's hadden ze ook al zoiets geconstateerd: ' Haalt men eenmaal de leeftijd van 65 jaar, dan is, zeker voor mannen, de levensverwachting de laatste 50 jaar niet significant toegenomen. In 1960 bedroeg de levensverwachting van 65-jarige mannen nog 13,9 jaar, tegenover 15,4 jaar in 2006.[3]'

Maar ja, da's inhoud, en daar doet GdeV niet aan. Het lijkt gvd wel een jhournalist.
lulde gronkRetecool Goldmember op 24-06-2011 13:46:27 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Overigens scheelt het natuurlijk wel in je inleg: je had vroeger blijkbaar meer mensen die wel geld inleggen maar nooit zullen incasseren omdat ze voor hun 65e overlijden. Ik heb geen idee hoe groot dat effect is (want kindersterfte is natuurlijk iets wat wel de levensverwachting drukt maar geen moer doet aan de pensioeninleg).
lulde gronkRetecool Goldmember op 24-06-2011 13:51:16 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Nog evenoortboordurend op die kale. Eind jaren negentig zijn de pensioenpremies inderdaad fors omlaag gegaan, omdat de beurswinsten zo hoog waren. Dit was een enorm voordeel voor de werkgevers.

Waar denk je dat Lodewijk de Waal zijn stoeltje aan te danken heeft? En ja, ik denk dat voor Jongerius ook wel een stoeltje klaarstaat zodra dit er snel-snel doorheen gejast is.
lulde 24 uur. Tussen leven en G. de VaderRetecool Goldmember op 24-06-2011 14:16:44 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Eind jaren negentig zijn de pensioenpremies inderdaad fors omlaag gegaan

Auw.

http://www.mejudice.nl/uploads/article/Pikaart.JPG


via, via.

En dat boekje 'de pensioenmythe doorgeprikt' klinkt wel als aardig leesvoer.
lulde gronkRetecool Goldmember op 24-06-2011 14:23:05 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Al in 2000 was bekend dat de pensioenpremies niet toereikend waren. Die moesten omhoog. Men gokte in plaats daarvan op stijgende beurskoersen. Toen al werd de indexatie voor gepensioneerden helemaal niet of maar zeer ten dele uitbetaald. In 2007 ging het iets beter, maar de crisis van 2008 maakte aan alle euforie definitief een eind. Vooral gepensioneerden zijn de sjaak van de rekening, want zij hebben in een aantal jaren zo’n 10 procent aan koopkracht verloren vergeleken met mensen die nog werken.
lulde 24 uur. Tussen leven en G. de VaderRetecool Goldmember op 24-06-2011 14:28:56 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Het boekje heet volgens mij 'De pensioenmythe'.
lulde Sha-bazRetecool Goldmember op 24-06-2011 14:30:24 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Klopt, my bad.
lulde gronkRetecool Goldmember op 24-06-2011 14:31:37 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
In de jaren ’90 dachten de pensioenfondsbesturen dat de bomen tot in de hemel groeiden. Of dat nou aan eind zat of eerder; op veel plaatsen werd jarenlang geen kostendekkende premie meer geheven. Het was immers veel eenvoudiger geld te verdienen op de aandelenmarkten. Op die manier bespaarden werkgevers kosten en konden de vakbonden hun leden blij maken met een iets hoger besteedbaar inkomen op dat moment. Ook de overheid deed vrolijk mee gezien haar verplichtingen aan het ABP.

Nu blijkt dat voor een kostendekkende premie deze fors met worden gecorrigeerd, hebben we ineens een pensioenakkoord nodig, waarin één van partijen z'n stutten trekt.

Maar Kamp gaat het allemaal nog één keer uitleggen. Ik ben benieuwd hoeveel hoogleraren hij gaat citeren.
lulde 24 uur. Tussen leven en G. de VaderRetecool Goldmember op 24-06-2011 14:35:49 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
http://www.avv.nu/ is ook wel even leuk leesvoer trouwens.
lulde Sha-bazRetecool Goldmember op 24-06-2011 14:38:24 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
hé gezellig zo'n vrijdagmiddag pensioen discussie. Welk probleem zetten we volgende week op het menu? of is dan het zomerreces al begonnen
lulde Die_kaleRetecool Reaguurder op 24-06-2011 14:45:54 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
"In de jaren ’90 dachten de pensioenfondsbesturen dat de bomen tot in de hemel groeiden. "

Niet alleen in de jaren 90, maar ook eerder. Het hele pensioenstelsel is daarop gebaseerd. Net als een pyramidespel. Nu dreigt de boel in elkaar te flikkeren, en worden de regels veranderd, zoals het lijkt alsof de pyramide toch nog lekker stevig is, en de top en de middenmoot hun geld kan blijven ontvangen. De onderkant wordt een rad voor ogen gedraait.
lulde Jack RandomRetecool Reaguurder op 24-06-2011 14:46:39 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
In de jaren ’90 dachten de pensioenfondsbesturen dat de bomen tot in de hemel groeiden.

eh, nee, *ook* al niet. Als ik me goed herinner waren pensioenfondsen tot begin jaren 90 verplicht om in 'veilige' fondsen te investeren. Dus vooral staatsleningen, obligaties van bedrijven, etc. Vanaf de jaren 90 mochten/moesten ze ook in riskanter financieel spul handelen, omdat ze geacht werden een rendement van 4% (of 8%?) op jaarbasis te halen.

Die knip begin jaren 80 is te wijten aan 't feit dat de overheid hakken in de pensioenpremies een hele mooie manier vond om te kunnen bezuinigen. PGGM en ABP zijn beide (semi)-overheidspensioenfondsen, en tot begin jaren 90 was ABP een onderdeel van de overheid (tot het punt dat er tot begin jaren 90 sprake was dat de overheid de extra reserves van het ABP wilde afromen om zo de staatschuld af te lossen^W nog een extra betuwelijn aan te leggen).
lulde gronkRetecool Goldmember op 24-06-2011 14:48:12 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Sjaak, jongen, wat wil je dan? het echt zelf doen? Ga je fijn een aandelenpakketje beheren, met pak hem beet enron? of zet je je geld weg bij Lehman brothers? Ik denk niet dat jij het beter kan dan de rest, en wat belangrijker is, als het CBS morgen besluit weer eens een premievakantie te nemen, hoe ga jij dan je sok vullen?
lulde Die_kaleRetecool Reaguurder op 24-06-2011 14:49:03 | # | 2 | Zuigt! Heerst!
Je kunt je toch sowieso niet 'onttrekken' aan het betalen van pensioenpremies? Please elaborate als dat wel mogelijk is. Mét een baan uiteraard.
lulde Sha-bazRetecool Goldmember op 24-06-2011 14:50:22 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
@die_kale: Als ik m'n betaalde premie terug mag krijgen, en m'n eigen boontjes dop, kortom, keuzevrijheid, is er geen probleem meer. Maar nu worden jongeren machteloos naar de slachtbank geleid voor een rondje ondverdoofd slachten. Ik *weet* dat het fout gaat, en dat de pot over 30 jaar leeg is. Maar ik moet toch elke maand goed 300 euro aftikken, zodat babyboomers hun royale pensioen op 63 kunnen behouden.

Oh, en voor de goede orde, ik ben geen Syncho. Als die 300 eypo naar PGB'ers, chronisch zieken of andere minder bedeelde groepen gaat, heb ik daar geen enkel probleem mee.
lulde Jack RandomRetecool Reaguurder op 24-06-2011 14:51:24 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
@Die_kale: "Sjaak, jongen, wat wil je dan? het echt zelf doen?"

Ja. 800 euro per maand hypotheek aflossen lijkt me een prima plan voor een afbetaald huis straks.

@Sha-baz: Nee, in ieder geval niet bij de grote werkgevers/pensionfondsen. Bij kleine bedrijfjes die een pensioenregeling bij een verzekeraar hebben kun je in onderling overleg met de baas volgens mij wel wat regelen, dat je de pensioenpremie zelf mag houden.
lulde Jack RandomRetecool Reaguurder op 24-06-2011 14:54:59 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
En wat ik volgens mij al een eerder gezegd heb: als je zwaar in de Heere gaat, en volledig op de voorzienigheid van god vertrouwd, kun je je op een uitzonderingsclausule beroepen. Maar dan moet je wel *alle* verzekeringen opzeggen.
lulde Jack RandomRetecool Reaguurder op 24-06-2011 14:56:46 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
@sha-baz:neu, normaal wordt dat allemaal door je werkgever gedaan. Voor ondernemerts heb je zoiets als de 'fiscale oudedagreserve', waarbij je pas inkomstenbelasting hoeft te betalen over het bedrag wat je opneemt. Alleen: als 't een tijdje slecht gaat, ga je natuurlijk je pensioen opeten. Want d'r moet toch brood op de plank zijn.

@jack: vroeger hoefde je dan ook geen AWBZ-premie te betalen (want je betaalde ziekenhuisbezoek uit eigen zak). Tegenwoordig betaal je hetzelfde bedrag aan AWBZ-premies als loonheffing. Leuker konden we het niet maken.
lulde gronkRetecool Goldmember op 24-06-2011 14:59:01 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Maar dat is het juist waar ik zo zuur van wordt: ik moet verplicht per maand 300 euro betalen aan een groep die is groot geworden met een gouden lepel in de bek, en alleen maar de wind mee heeft gehad: babyboomers bij het ABP.
lulde Jack RandomRetecool Reaguurder op 24-06-2011 15:00:01 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
En als ik het goed begrijp zijn er hier dus 2 kampen te onderscheiden, allereerst wordt de pensioenfondsen (en de overheid) een gebrek aan realiteitszin veweten, want dat wij over 30 jaar een volgevreten grijze hond in een verder lege pot vinden is onvermijdelijk maar hier wordt met het nieuwe pensioenstelsel niets aan gedaan Kamp gronk zegt premies en uitkeringen op elkaar afstemmen (pensioengerechtigde betaalt), kamp GdeV zegt dat het huidige pensioenstelsel juist pri-ma is en dat de werkgevers het verschil dat door 'afromen' en beursdrama's is ontstaan maar bij moeten lappen (werkgever betaalt).

Volgens mij is de overeenkomst dat er een landelijk pensioengat is, en dat het nieuwe pensioenstelsel ons NIET gaat redden. Amirite?
lulde Sha-bazRetecool Goldmember op 24-06-2011 15:06:22 | # | 2 | Zuigt! Heerst!
Rot nou eens op met je babyboomcomplex: in de jaren 80 de ene bezuiniging na de andere door je strot krijgen, een 38/36 urige werkweek voor 4 uur serieus geld inleveren en dan ´vrije' tijd terug krijgen... Als je naar het staatje hier boven klijkt (van jouw baas) en de tekst die er bij hoort: “Het verschil in cao-loonstijging tussen overheid en particuliere bedrijven is ontstaan in de eerste helft van de jaren tachtig. Tussen 1980 en 1985 stegen de lonen bij de particuliere bedrijven met 20 procent, terwijl het loon bij de overheid 2 procent daalde. Dit laatste kwam door bezuinigingsmaatregelen van de regering, onder meer op de salarissen van ambtenaren.
Na 1985 liepen de cao-lonen van de overheid en de particuliere bedrijven gelijk op: tussen 1985 en 2005 steeg het cao-loon bij de overheid met 62 procent en bij de particuliere bedrijven met 63 procent.”


Mag jij mij uitleggen waar dat goud zit, want ik zie het niet...
lulde Die_kaleRetecool Reaguurder op 24-06-2011 15:08:30 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Vergeet kamp Jack niet, die het pensioenstelsel wil opblazen door de verplichtstelling los te laten... :)
lulde Jack RandomRetecool Reaguurder op 24-06-2011 15:08:39 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
@Sha-baz : is de paus katholiek?
lulde Die_kaleRetecool Reaguurder op 24-06-2011 15:10:08 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Het babyboomcomplex is in deze discussie volgens mij dat er ongeveer een generatie aan mensen in hun werkzame leven te weinig premies heeft betaald, en dat die mensen een te hoog pensioen is beloofd dat ze dankzij deze nieuwe pensioenwet ook gaan krijgen.

Nog steeds warm toch?
lulde Sha-bazRetecool Goldmember op 24-06-2011 15:10:56 | # | 3 | Zuigt! Heerst!
En die groep mensen vertegenwoordigt zo'n beetje 95% van ALLE sociale partners, én een aanzienlijk deel van het electoraat. Het poldermodel doet ons (40-) hier de das om, omdat we simpelweg niet meelullen.
lulde Sha-bazRetecool Goldmember op 24-06-2011 15:12:17 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
Oh en mijn oplossing is de Gronk methodiek voor afstemming tussen premie en pensioenhoogte, in combinatie met het terugstorten cq bijbetalen door de werkgevers...

En die generatie bestaat uit een kleine 15 jaar, dus dat valt wel mee....
lulde Die_kaleRetecool Reaguurder op 24-06-2011 15:12:48 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
"Mag jij mij uitleggen waar dat goud zit, want ik zie het niet..."

Ik pak er een paar. Vul gerust aan.

-Babyboomers konden met gemak op 1 salaris een leuk huis kopen, dat ze vervolgens door inflatie leuk in waarde zagen stijgen.

-Babyboomers konden zo goed als gratis studeren.

-Babyboomers kunnen op en flink voor hun 65e met pensioen, en krijgen daarbij een goede pensioenuitkering

-Babyboomers hebben optimaal kunnen profiteren van het sociale stelsel.
lulde Jack RandomRetecool Reaguurder op 24-06-2011 15:13:33 | # | 2 | Zuigt! Heerst!
Sha-baz heeft gelijk.
lulde Jack RandomRetecool Reaguurder op 24-06-2011 15:14:06 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
@jack, ik ga straks hier even echt op terugkomen, moet nu even iets anders doen, maar je lult uit je nek!
lulde Die_kaleRetecool Reaguurder op 24-06-2011 15:15:25 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
"in combinatie met het terugstorten cq bijbetalen door de werkgevers..."

En het omzetten van alreeds ingegane eindloonregelingen naar middelloon, wat vindt je daar van? Is ook een vorm van terugstorten, door degenen die te weinig hebben betaald...
lulde Jack RandomRetecool Reaguurder op 24-06-2011 15:15:32 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Nou ja, ik probeer de rode draad te vinden. We zijn hier namelijk wel in een heel klein cirkeltje langs elkaar heen aan het lullen, terwijl iedereen het vrijwel eens lijkt te zijn over de kern van het probleem.

En als je het eens kunt worden over het probleem, kun je het ook eens worden over een werkbare oplossing.
lulde Sha-bazRetecool Goldmember op 24-06-2011 15:16:11 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Onderdeel van de oplossing is ook de schuldvraag: wie is verantwoordelijk? En wie moet het grootste deel van de consequenties dragen? Degen die net komen kijken, kunnen volgens mij per defintie niet verantwoordelijk zijn. Blijven over degene die al een tijdje meedraaien. Follow the money, en je vindt de dader, zeggen ze altijd bij Law & Order...
lulde Jack RandomRetecool Reaguurder op 24-06-2011 15:21:50 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
@jack: het boeit mij geen moer wie d'r verantwoordelijk is. De schuldvraag staat maar al te vaak een oplossing in de weg.
lulde gronkRetecool Goldmember op 24-06-2011 15:30:09 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
Eens, die schuldvraag is niet boeiend zolang je hem baseert op "met de kennis van nu". Dat er slecht belegd is betekent nog niet dat we het verschil nu moeten terughalen bij degenen die toen belegd hebben. Kan ook niet. In de jaren 90 is een hele generatie opgegroeid in de waan dat het allemaal niet stuk kon op de beurs.

Of dat héle gat uitsluitend daaraan te wijten is, is bovendien ook maar de vraag.
lulde Sha-bazRetecool Goldmember op 24-06-2011 15:36:01 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Het pensioenverloop van nu naar 'over 30 jaar' verloopt dus ongeveerd zo:

[gouden randje] -----> [leeg]

Daar kun je iets mee doen lijkt me, die grafiek kun je vlak trekken. Dat betekent nu dus de uitkeringen omlaag. Doe dan gelijk de premies omhoog dan heeft iedereen minder te besteden. Kan. Maar ja, dat gaat er bij oma Jongerius niet in natuurlijk.

Here's an idea: moeten we die vakbonden niet uit de discussie knikkeren? Ik betaal toch verdomme net zo veel pensioen mee als een vakbondslid? Hoe representatief zijn die lui nog?
lulde Sha-bazRetecool Goldmember op 24-06-2011 15:39:41 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Ons politieke landschap is op schitterende wijze verdeeld. Als politieke partijen nou "hun variant" voor een nieuw pensioenstelsel door laten rekenen door een paar van die rekenclubs die de overheid heeft, en het hele zwikje voorleggen aan mij ons, middels een referendum. Ben ik dan te optimistisch? Polderen 2.0, maar dan zo democratisch als de neten. What could go wrong?
lulde Sha-bazRetecool Goldmember op 24-06-2011 15:45:43 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
@jack:
“-Babyboomers konden met gemak op 1 salaris een leuk huis kopen, dat ze vervolgens door inflatie leuk in waarde zagen stijgen.”

Het is niet de inflatie die er voor gezorgd heeft dat die huizen redelijk ge-explodeerd zijn, maar de bijna gratis geld hypotheken van 6 a 7 maal je jaarinkomen aflossingsvrij lenen. De meeste bezitters van die ´dure' optrekjes zouden het nu ook niet meer kunnen betalen van hun salaris. Weet je hoe je dat noemt? een Bubble.

“Babyboomers konden zo goed als gratis studeren.”
Helaas, de enige die echt bijna gratis konden studeren is de eerste generatie studie financierings gebruikers, die in 1987 extra gratis geld kregen... 650 gulden voor een 18 jarige, zonder aanziens des studies of resultaat... Grofweg zeg maar hun die tussen 1967 en 1974 geboren zijn... de rest? korting op korting en vel over been. En daarvoor? Rijke ouders, of vette schulden....

“-Babyboomers kunnen op en flink voor hun 65e met pensioen, en krijgen daarbij een goede pensioenuitkering”
Hier heb je gelijk, daar hebben ze meer profijt van.

“-Babyboomers hebben optimaal kunnen profiteren van het sociale stelsel.”

Leg eens uit? je doelt toch niet op bijstandsmoeders, de wao ingezwiepte speude werkelozen of dat soort slachtoffers van de jaren 80?

/3 van de 4 weerlegd, jouw beurt
lulde Die_kaleRetecool Reaguurder op 24-06-2011 15:46:59 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
speude = pseudo
lulde Die_kaleRetecool Reaguurder op 24-06-2011 15:48:19 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Hoe representatief zijn die lui nog?

Goed punt. Dat AVV had best groot kunnen worden, als kindje mei-li vos niet minstens net zo erg was als de babyboomers waar ze zo tegen streed.

(da's een beetje een ander punt: je kunt van babyboomers zeggen dat ze alleen aan hun eigen generatie denken, maar 30/40-ers zijn IMO nog een graadje erger. Die willen geen pensioenpremie betalen omdat ze *nu* drie keer op vakantie willen kunnen gaan, want daar hebben ze recht op)
lulde gronkRetecool Goldmember op 24-06-2011 15:52:19 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
Laten we bij een nieuw stelsel er van uit gaan dat elke generatie vol zit met hebzuchtige zeikerds, dat kan geen kwaad. Het punt van de AVV dat vakbonden maar ook de SER een afspiegeling van de maatschappij moet zijn is mooi, maar ook puur idealisme.
lulde Sha-bazRetecool Goldmember op 24-06-2011 15:54:30 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Hoezo "de babyboomers hebben het gedaan"? Mijn ouders zijn echte babyboomers en ik zie het in de nabije toekomst aankomen dat ik ze financieel moet ondersteunen. Wonen in een te duur huis geherfinancierd met aflossingsvrije hypotheek, pa is ondernemer en heeft dus al jaren te weinig opgebouwd en ma is pas de laatste paar jaar weer aan het werk want in de jaren 70 waren vrouwen nog gewoon huisvrouwen, dus geen pensioen opgebouwd. Wordt tot overmaat van ramp nog even op haar 61e weggereorganiseerd, precies op het moment dat de inleg in je pensioen van levensbelang is, de laatste jaren spaar je namelijk het hardst. Ik zie het voor die mensen somber in.
lulde kazzieRetecool Reaguurder op 24-06-2011 16:12:12 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
@jack: Misschien helpt deze column van Roijakkers uit de 2009 je om een beetje je beeld bij te stellen over babyboomers, er staan wel een aantal redelijke dingen in

/maar ja zal wel verdacht zijn want de schrijver is natuurlijk zelf een babyboomerd
lulde Die_kaleRetecool Reaguurder op 24-06-2011 16:24:34 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
“de laatste jaren spaar je namelijk het hardst.”

Babyboomers wel ja. Jij en ik niet.
lulde Sha-bazRetecool Goldmember op 24-06-2011 16:34:05 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
@Sha-baz, dat is toch gewoon het annuiteit principe ? of te wel :

FV = PMT \frac {(1+i)^n-1} {i}
lulde Die_kaleRetecool Reaguurder op 24-06-2011 16:36:54 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Het is trouwens een misvatting dat 'de babyboomers het gedaan hebben'. Zoals ik al zei: er is een groep mensen die *eigenlijk* te weinig premie betaald heeft om het pensioen te kunnen ontvangen dat ze beloofd is, zonder de pot leeg te maken. En die groep is relatief groot, en oververtegenwoordigd in de vakbonden en andere sociale partners. Volgens mij is daar weinig aan gelogen, maar het is geen beschuldiging. Het is niet zo dat ze dat opzettelijk hebben gedaan of zoiets.
lulde Sha-bazRetecool Goldmember op 24-06-2011 16:37:24 | # | 3 | Zuigt! Heerst!
Nee, @ kale het is meer het gegeven dat ons pensioen niet meer wordt gebaseerd op ons laatst verdiende salaris.
lulde Sha-bazRetecool Goldmember op 24-06-2011 16:39:04 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
“Wonen in een te duur huis geherfinancierd met aflossingsvrije hypotheek, pa is ondernemer en heeft dus al jaren te weinig opgebouwd ”

Je doet het voorkomen alsof beiden hele logische keuzes zijn. Als je dit nu als dertiger flikt is het gewoon keihard je eigen schuld dat je straks de lul bent.
lulde Sha-bazRetecool Goldmember op 24-06-2011 16:40:52 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
Plus dat je als dertiger straks nog wat erger de lul bent ook. Nogmaals, dat is niet de schuld van de babyboomers, maar het is wel de realiteit.
lulde Sha-bazRetecool Goldmember op 24-06-2011 16:41:40 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
@Sha-baz, die nuance probeer ik nu ook al een aantal discussie's bij sjaak erin te krijgen....

En het middelloon is er al een tijdje, bij mij gaat het meer om dat je pas echte groei hebt door rendement op rendement, en als je dan voortijdig stopt met storten groeit het niet meer....
lulde Die_kaleRetecool Reaguurder op 24-06-2011 16:43:01 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Het pensioentje van mijn moeder is bepaald geen eindloonregeling maar een gewoon piepklein middelloon gevalletje wat geen zoden aan de dijk zet doordat er nu ineens een gat in de inleg ontstaat. En nee, het heeft niks te maken met inleg maar simpelweg rendement wat nominaal toeneemt naarmate je ingelegde bedrag ook toeneemt. Dat is inderdaad annuiteit.
En logische keuzes, ach de woeker-beleggingshypotheek die ik destijds afsloot leek toen gewoon een logische keus. Met het inzicht van nu is het wel heel makkelijk achterom kijken.
lulde kazzieRetecool Reaguurder op 24-06-2011 16:43:13 | # | 1 | Zuigt! Heerst!
"gat in de inleg" moet zijn "gat in de groei" - spreek mezelf weer eens vrolijk tegen.
lulde kazzieRetecool Reaguurder op 24-06-2011 16:44:06 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
“Met het inzicht van nu is het wel heel makkelijk achterom kijken.”

Ja, en dat geldt ook voor de flutbeleggingen die de fondsen begin van deze eeuw de das omdeden. Ik ben dan ook niet zo met die schuldvraag bezig.
lulde Sha-bazRetecool Goldmember op 24-06-2011 16:49:33 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
@die_kale:"die nuance probeer ik nu ook al een aantal discussie's bij sjaak erin te krijgen...."

Laat het dan geen opzet zijn van de oudere generaties, en dat niemand dit heeft zien aan komen, en ze tot nu toe nergens schuld aan hebben gehad. Prima, beginnen we met een schone lei. Maar *nu* weten we het wel. Dat de belangenbehartigers van de babyboomers met dit akoord komen, waarin willens en wetens de positie van de babyboomers beschermd wordt t.o.v. van jongere generaties, is dan toch gewoon fout?
lulde Jack RandomRetecool Reaguurder op 24-06-2011 16:50:05 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Het gaat mij om de realiteit, en dat de problemen van "de pensionado's van nu" wel eens in het daglicht gezet mogen worden van de vooruitzichten die we momenteel "met z'n allen" hebben.
lulde Sha-bazRetecool Goldmember op 24-06-2011 16:50:25 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Overigens bestaat, als ik het goed heb, het eindloon nog steeds, in ieder geval voor ABP'ers geboren in of voor 1955. Zo het zo erg zijn om dat om te zetten naar een middelloon? Wel zo eerlijk, toch?
lulde Jack RandomRetecool Reaguurder op 24-06-2011 16:57:10 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
@jack: fout is misschien een verkeerde benaming, ik ben het met Sha-baz eens dat de pensionado's ook wel eens even mee mogen gaan kijken naar de realiteit en onze toekomst, maar draai het eens om.... je bent door het arbeidsproces/maatschappleijke trent redelijk overbodig geworden, je hebt een redelijk inkomen (rond de 70% van een werkende, maar je hebt ook minder lasten) en dan komt er in eens een groep ´blagen' die van jou verlangt dat je even solidair 25% tot 30% van je inkomen inleverd, want er is niet afdoende voor gespaard.
lulde Die_kaleRetecool Reaguurder op 24-06-2011 16:57:39 | # | 0 | Zuigt! Heerst!
Banners zuigen apeballen. Niks te vreten hebben ook.
Commenten doe je hier!

Dit is pagina 1 van 2.

  • 1
  • 2
U zei:
Ster
Sterren
Retecool 8.0 is powered by Howlin' Wolf
Retecool Goldmember is powered by Howlin' Wolf