
Stel ik kom naar u toe en geef u de opdracht om een vijfde van uw
inkomen aan mij af te staan. U mag geen nee zeggen. Uw inleg ga ik voor u beleggen, u hebt geen invloed op waarin, en we zien straks wel hoeveel het u oplevert. Natuurlijk beloof ik u dat u straks op
een redelijk inkomen kunt rekenen. Het gaat immers om pensioen, inkomen voor als u niet meer met werken in uw onderhoud kunt voorzien. Maar het is geen harde garantie, de beurs kan nu eenmaal op en
neer gaan. Het geld dat ik voor u beleg blijft niet op uw naam staan, het gaat in een grote pot zodat u met mijn andere klanten het beleggingsrisico deelt. Lekker veilig, lekker solidair.U bent niet de eerste die ik benader, anderen zijn u voorgegaan, ik heb ze dezelfde belofte gedaan als ik u nu doe, en ik heb hun geld belegd. Ik heb ook hun erbij verteld dat ik geen garanties geef. Morgen moet ik die anderen uitbetalen, en ik heb grote verliezen geleden op de beurs. Ik durf niet tegen mijn klanten te zeggen dat er te weinig is overgebleven van hun spaargeld om ze voor de inflatie te compenseren. Maar dat hoeft ook helemaal niet! In de toekomst ga ik vast hogere rendementen behalen, en dus waardeer ik het bedrag dat ik nu in kas heb op. Ik tel er toekomstige verwachte aandelenrendementen bij op, die zijn lekker hoog. Als ik dat doe, heb ik op papier genoeg en hoef ik de klanten die nu aan de beurt zijn niet teleur te stellen. Na regen komt zonneschijn.
De tekst hierboven is niet van mij, maar van professor dr. Henriëtte Prast, lid van de WRR en hoogleraar persoonlijke financiële planning aan de Universiteit van
Tilburg. Het zal u niet ontgaan zijn dat er nieuw pensioen”akkoord” op tafel ligt, dat op z’n zachtst gezegd controversieel is. Het oude stelsel heeft ineens helemaal afgedaan, en dus presenteert
minister Kamp van de PVVD een compleet nieuw stelsel. Wat zijn nu eigenlijk de essenties?
1. De pensioenfondsen garanderen niet langer een welvaartsvast pensioen. Hierdoor kunnen ze kleinere buffers aanhouden en dus met meer geld gokken op de beurs. Met kans op een hoger rendement, natuurlijk.
2. Omdat er toch geen welvaartsvast pensioen meer wordt gegarandeerd, lopen de werkgevers minder risico te hoeven bijstorten. Het risico ligt immers bij de pensioengerechtigde. Daarom is VNO/NCW zo stil dezer dagen.
3. De pensioenen worden gekoppeld aan de levensverwachting. Dat de kwaliteit van het leven boven de 65 vaak niet zo geweldig meer is en ook niet meegroeit, doet daar niets aan af. Bot vertaald: je krijgt je centen pas als je bijna in het bejaardentehuis zit. Dan mag je gaan "genieten".
4. De rekenrente van de fondsen gaat fors omhoog. Zo wordt het normrendement op aandelen (voor inflatie) 7,5%. Concreet betekent dat, dat waar pensioenfondsen nu niet of nauwelijks kunnen indexeren, ze in het nieuwe stelsel direct geld kunnen gaan uitdelen aan gepensioneerden. Terwijl de pot met geld even groot is! Alle deskundigen zijn het erover eens dat de kans groot is dat de jongeren straks zonder geld dreigen te zitten. Boze (linkse!) tongen hebben het zelfs over een piramidespel met verplichte deelname.
5. In het nieuwe systeem worden de toekomstige verplichtingen berekend aan de hand van het verwachte rendement van de beleggingen. Hoe meer een pensioenfonds in risicovolle aandelen stapt, hoe hoger het verwachte portefeuillerendement. Met dit verwachte rendement als rekenrente, worden de verplichtingen lager. Daarmee stijgt de dekkingsgraad, de verhouding tussen de bezittingen en de verplichtingen. Zo kan het gebeuren dat een fonds dat meer in aandelen stapt, op papier gezonder is dan een fonds dat conservatiever belegt door meer obligaties in de portefeuille te houden.
6. In het “akkoord” is vrome taal opgenomen over de oudere werknemer. Het is natuurlijk o-zo belangrijk dat de kansen voor oudere werknemers op de arbeidsmarkt toenemen en zij daadwerkelijk aan een baan geholpen worden. De sociale partners zijn overeengekomen daar dit najaar afspraken over te maken. Met andere woorden: de ideeënrijkheid was op dit moment niet erg groot. Niet groter dan de afgelopen 50 jaar in ieder geval, waarin het nimmer is gelukt de kansen van 50-plussers te vergroten.
7. Natuurlijk moert er toezicht komen, om te voortkomen dat uw pensioen ineens op is gegaan aan vage "kosten" van het pensioenfonds. Zo gingen de spaarpotjes immers bij de beleggingshypotheken ook op. Dit toezicht is echter niet geregeld in het akkoord.
8. Na jaren van bezuinigingen gaat de AOW ietsje omhoog. Dit komt ten goede aan de pensioenfondsen, omdat bij een hogere AOW zij minder pensioen hoeven uit te keren. Een sigaar uit eigen doos overigens, want allerlei andere regelingen worden versoberd of afgeschaft.
De conservatieve rekenmethoden uit het verleden zorgden ervoor dat de pensioenen met grote zekerheid konden worden uitgekeerd. Maar in het nieuwe stelsel worden geen garanties meer gegeven. En omdat ze toch niks garanderen naar de toekomst toe, kunnen ze nu vast extra veel uitgeven.
Juist het gebrek aan garanties doet de vraag rijzen wat straks nog de toegevoegde waarde is van een pensioenfonds? Werknemers worden verplicht geld weg te dragen naar een beleggingskantoor, dat gaat gokken met hun geld. Dat kantoor garandeert niets. Maar dat kan de werknemer zelf ook, gokken op de beurs met ongewis resultaat. Daar heeft de werknemer geen dikbetaalde intermediair voor nodig. En zeker niet één die de afgelopen jaren blijk heeft gegeven weinig sjoege te hebben van beleggingen.
U voelt nattigheid? Of heeft gewoon geen enkel vertrouwen in een PVVD-er die uw pensioen wel even regelt? Allemaal een kwestie van communicatie. Tuurlijk Henk. Leg het nog één keer uit.
En die professor… die is gek.
1. De pensioenfondsen garanderen niet langer een welvaartsvast pensioen. Hierdoor kunnen ze kleinere buffers aanhouden en dus met meer geld gokken op de beurs. Met kans op een hoger rendement, natuurlijk.
2. Omdat er toch geen welvaartsvast pensioen meer wordt gegarandeerd, lopen de werkgevers minder risico te hoeven bijstorten. Het risico ligt immers bij de pensioengerechtigde. Daarom is VNO/NCW zo stil dezer dagen.
3. De pensioenen worden gekoppeld aan de levensverwachting. Dat de kwaliteit van het leven boven de 65 vaak niet zo geweldig meer is en ook niet meegroeit, doet daar niets aan af. Bot vertaald: je krijgt je centen pas als je bijna in het bejaardentehuis zit. Dan mag je gaan "genieten".
4. De rekenrente van de fondsen gaat fors omhoog. Zo wordt het normrendement op aandelen (voor inflatie) 7,5%. Concreet betekent dat, dat waar pensioenfondsen nu niet of nauwelijks kunnen indexeren, ze in het nieuwe stelsel direct geld kunnen gaan uitdelen aan gepensioneerden. Terwijl de pot met geld even groot is! Alle deskundigen zijn het erover eens dat de kans groot is dat de jongeren straks zonder geld dreigen te zitten. Boze (linkse!) tongen hebben het zelfs over een piramidespel met verplichte deelname.
5. In het nieuwe systeem worden de toekomstige verplichtingen berekend aan de hand van het verwachte rendement van de beleggingen. Hoe meer een pensioenfonds in risicovolle aandelen stapt, hoe hoger het verwachte portefeuillerendement. Met dit verwachte rendement als rekenrente, worden de verplichtingen lager. Daarmee stijgt de dekkingsgraad, de verhouding tussen de bezittingen en de verplichtingen. Zo kan het gebeuren dat een fonds dat meer in aandelen stapt, op papier gezonder is dan een fonds dat conservatiever belegt door meer obligaties in de portefeuille te houden.
6. In het “akkoord” is vrome taal opgenomen over de oudere werknemer. Het is natuurlijk o-zo belangrijk dat de kansen voor oudere werknemers op de arbeidsmarkt toenemen en zij daadwerkelijk aan een baan geholpen worden. De sociale partners zijn overeengekomen daar dit najaar afspraken over te maken. Met andere woorden: de ideeënrijkheid was op dit moment niet erg groot. Niet groter dan de afgelopen 50 jaar in ieder geval, waarin het nimmer is gelukt de kansen van 50-plussers te vergroten.
7. Natuurlijk moert er toezicht komen, om te voortkomen dat uw pensioen ineens op is gegaan aan vage "kosten" van het pensioenfonds. Zo gingen de spaarpotjes immers bij de beleggingshypotheken ook op. Dit toezicht is echter niet geregeld in het akkoord.
8. Na jaren van bezuinigingen gaat de AOW ietsje omhoog. Dit komt ten goede aan de pensioenfondsen, omdat bij een hogere AOW zij minder pensioen hoeven uit te keren. Een sigaar uit eigen doos overigens, want allerlei andere regelingen worden versoberd of afgeschaft.
De conservatieve rekenmethoden uit het verleden zorgden ervoor dat de pensioenen met grote zekerheid konden worden uitgekeerd. Maar in het nieuwe stelsel worden geen garanties meer gegeven. En omdat ze toch niks garanderen naar de toekomst toe, kunnen ze nu vast extra veel uitgeven.
Juist het gebrek aan garanties doet de vraag rijzen wat straks nog de toegevoegde waarde is van een pensioenfonds? Werknemers worden verplicht geld weg te dragen naar een beleggingskantoor, dat gaat gokken met hun geld. Dat kantoor garandeert niets. Maar dat kan de werknemer zelf ook, gokken op de beurs met ongewis resultaat. Daar heeft de werknemer geen dikbetaalde intermediair voor nodig. En zeker niet één die de afgelopen jaren blijk heeft gegeven weinig sjoege te hebben van beleggingen.
U voelt nattigheid? Of heeft gewoon geen enkel vertrouwen in een PVVD-er die uw pensioen wel even regelt? Allemaal een kwestie van communicatie. Tuurlijk Henk. Leg het nog één keer uit.
En die professor… die is gek.

Totaal aantal: 1116
Waaronder de leden:
Joram Eet Shoarma dM, namens Likoed Cali Kret-209 vord MadDieu, 9th son of Cain Blasfemist, Stapt legaal boog Flepz0r h00tster sacamano Tralala jabir Graaftak, dhimmi Ketsman OD reet teringbibber Chiel Nick Name, niet blond Araglin Basssment Bas Taart eikeltje Apenkoning Wildplasser, beroepsweig Tha KinGuiN- arrogante R reflectomaus Wokboy, Bruin Links is o Vampiric Demon Weerman Rapsel Weirdoinventor heeft zin LDCi barq prullenbak_nuance Seb Morc - noemt zich maar g dubbele mono Der Webmeister baca Wtrdk regeert achteraf
Joram Eet Shoarma dM, namens Likoed Cali Kret-209 vord MadDieu, 9th son of Cain Blasfemist, Stapt legaal boog Flepz0r h00tster sacamano Tralala jabir Graaftak, dhimmi Ketsman OD reet teringbibber Chiel Nick Name, niet blond Araglin Basssment Bas Taart eikeltje Apenkoning Wildplasser, beroepsweig Tha KinGuiN- arrogante R reflectomaus Wokboy, Bruin Links is o Vampiric Demon Weerman Rapsel Weirdoinventor heeft zin LDCi barq prullenbak_nuance Seb Morc - noemt zich maar g dubbele mono Der Webmeister baca Wtrdk regeert achteraf







;-)
Jij nog iets inhoudelijks te melden verder?
kthxbai
Hoho, welopgevoed kuddedier Monade dan toch zeker!
Zo, mijn inhoudelijkheid zit er weer op voor vandaag.
:-)
/krijgt een xaderp-flashback.
En voor wat betreft beroepslullen die zich even melden - zie de eerste reactie.
Hmm, wat kan ik doen met een vinger - wélke vinger dan ook - en een neus?
Over sneu op de man spelen gesproken. Lees je eigen posts eens na. Vertel mij 1 inhoudelijkheid.
En een alternatief laat zich volgens mij wel raden. We houden gewoon het stelsel in stand zoals het is. Dat wil zeggen dat de pensioenfondsen een waardevast pensioen garanderen. Dat is hun enige bestaansrecht. Ook als dat betekend dat de werkgevers mee moeten blijven betalen. God verhoede het. Het lijkt mij daarnaast ook niet zo zinvol ineens met sky-high rekenrendementen te gaan rekenen, en op basis daarvan nu de uitkeringen te verhogen.
Of we kappen ermee en geven de markt vrij. Dat iedereen zelf zijn pensioenfonds kan kiezen. Lijkt mij geen gek vertrekpunt.
Heb jij eigenlijk alternatieven? Ben ik wel benieuwd naar ! Brand los.
Het eerste alternatief is om dit waar mogelijk tegen te houden en waar mogelijk terug te draaien. Dan zien we verder.
WAT?
WAT, GODVERDOMME?
Oh, en qua alternatief: ik zou de huidige pensioenen verlagen. Tenslotte hebben de huidige gepensioneerden (en hun werkgevers) te weinig premie ingelegd, en ze hebben wel kunnen profiteren van de huizenboom in de jaren 90. Maar goed, dan krijgen we ongetwijfeld weer een briesend GdeV-stukje over die zielige gepensioneerden die van hun zuurgespaarde centjes worden beroofd.
Maar het blijft sneu hoor, relstukjes posten en dan niet tegen kritiek op je stijl kunnen. Weet je welk favoriet gdev-onderwerp ook niet tegen kritiek kan?
Onzin. Degenen die ik om me heen met pensioen zie gaan, veelal hogeropgeleiden, ga na hun pensioen helemaal los, qua vakanties, wereldreizen en activiteiten.
Ik wens de sociale partners dan ook, en met name de vakbonden, een pijnlijke ontmoeting met lijn 5.
En @ JR
Het gaat om de verhoging. Die is gestoeld op de gestegen levensverwachting. Maar de levensverwachting loopt vooral op door een groter medisch kunnen. Ze houden je langer aan de praat, maar dat wil niet zeggen dat je ook langer in goede gezondheid leeft. Dus je leeft langer, maar wel achter een rollator.
Waar het nu om gaat is dat de werkgevers extra moeten bijlappen, en daar heeft de VVD even geen zin in. Dat zou betekenen dat de rijken gaan meebetalen aan de crisis, en dat moeten we niet willen.
Ik heb al jaren geen pensioenverwachtingen meer. Daarom wil ik m'n premie terug, en red ik mezelf wel. Het is best zo.
Klopt. In mijn geval zo'n 500 eypo. Plus 300 eypo zelf betaalde premie. Dat is 800 euro down the drain, maandelijks. Ik ben er klaar mee, geef me dat geld zelf maar, dan los ik m'n hypotheek wel af.
Maar ik zie nog steeds niet waarom werkgevers extra moeten betalen. Pensioenen is toch een zaak van de werknemers zelf?
Datzelfde geldt net zo hard voor de werknemers die te weinig premie hebben betaald destijds. Probeer dat probleem alsjeblieft niet af te wentelen op jongere generaties die WEL de volle mep hebben betaald, en dat achtergesteld loon betaald hebben gekregen van de werkgever.
Bovendien, hoe zie je dat in het geval van het ABP voor je? De overheid als werkgever die nu nog even 25 miljard terug- of bijstort in de ABP-kas? Zal de rest van Nederland blij mee zijn, zij mogen die 25 miljard dan ophoesten.
Ga nou niet denken dat de VVD er zit voor de burger.
Maar ja, da's inhoud, en daar doet GdeV niet aan. Het lijkt gvd wel een jhournalist.
Waar denk je dat Lodewijk de Waal zijn stoeltje aan te danken heeft? En ja, ik denk dat voor Jongerius ook wel een stoeltje klaarstaat zodra dit er snel-snel doorheen gejast is.
Auw.
via, via.
En dat boekje 'de pensioenmythe doorgeprikt' klinkt wel als aardig leesvoer.
Nu blijkt dat voor een kostendekkende premie deze fors met worden gecorrigeerd, hebben we ineens een pensioenakkoord nodig, waarin één van partijen z'n stutten trekt.
Maar Kamp gaat het allemaal nog één keer uitleggen. Ik ben benieuwd hoeveel hoogleraren hij gaat citeren.
Niet alleen in de jaren 90, maar ook eerder. Het hele pensioenstelsel is daarop gebaseerd. Net als een pyramidespel. Nu dreigt de boel in elkaar te flikkeren, en worden de regels veranderd, zoals het lijkt alsof de pyramide toch nog lekker stevig is, en de top en de middenmoot hun geld kan blijven ontvangen. De onderkant wordt een rad voor ogen gedraait.
eh, nee, *ook* al niet. Als ik me goed herinner waren pensioenfondsen tot begin jaren 90 verplicht om in 'veilige' fondsen te investeren. Dus vooral staatsleningen, obligaties van bedrijven, etc. Vanaf de jaren 90 mochten/moesten ze ook in riskanter financieel spul handelen, omdat ze geacht werden een rendement van 4% (of 8%?) op jaarbasis te halen.
Die knip begin jaren 80 is te wijten aan 't feit dat de overheid hakken in de pensioenpremies een hele mooie manier vond om te kunnen bezuinigen. PGGM en ABP zijn beide (semi)-overheidspensioenfondsen, en tot begin jaren 90 was ABP een onderdeel van de overheid (tot het punt dat er tot begin jaren 90 sprake was dat de overheid de extra reserves van het ABP wilde afromen om zo de staatschuld af te lossen^W nog een extra betuwelijn aan te leggen).
Oh, en voor de goede orde, ik ben geen Syncho. Als die 300 eypo naar PGB'ers, chronisch zieken of andere minder bedeelde groepen gaat, heb ik daar geen enkel probleem mee.
Ja. 800 euro per maand hypotheek aflossen lijkt me een prima plan voor een afbetaald huis straks.
@Sha-baz: Nee, in ieder geval niet bij de grote werkgevers/pensionfondsen. Bij kleine bedrijfjes die een pensioenregeling bij een verzekeraar hebben kun je in onderling overleg met de baas volgens mij wel wat regelen, dat je de pensioenpremie zelf mag houden.
@jack: vroeger hoefde je dan ook geen AWBZ-premie te betalen (want je betaalde ziekenhuisbezoek uit eigen zak). Tegenwoordig betaal je hetzelfde bedrag aan AWBZ-premies als loonheffing. Leuker konden we het niet maken.
Volgens mij is de overeenkomst dat er een landelijk pensioengat is, en dat het nieuwe pensioenstelsel ons NIET gaat redden. Amirite?
Mag jij mij uitleggen waar dat goud zit, want ik zie het niet...
Nog steeds warm toch?
En die generatie bestaat uit een kleine 15 jaar, dus dat valt wel mee....
Ik pak er een paar. Vul gerust aan.
-Babyboomers konden met gemak op 1 salaris een leuk huis kopen, dat ze vervolgens door inflatie leuk in waarde zagen stijgen.
-Babyboomers konden zo goed als gratis studeren.
-Babyboomers kunnen op en flink voor hun 65e met pensioen, en krijgen daarbij een goede pensioenuitkering
-Babyboomers hebben optimaal kunnen profiteren van het sociale stelsel.
En het omzetten van alreeds ingegane eindloonregelingen naar middelloon, wat vindt je daar van? Is ook een vorm van terugstorten, door degenen die te weinig hebben betaald...
En als je het eens kunt worden over het probleem, kun je het ook eens worden over een werkbare oplossing.
Of dat héle gat uitsluitend daaraan te wijten is, is bovendien ook maar de vraag.
[gouden randje] -----> [leeg]
Daar kun je iets mee doen lijkt me, die grafiek kun je vlak trekken. Dat betekent nu dus de uitkeringen omlaag. Doe dan gelijk de premies omhoog dan heeft iedereen minder te besteden. Kan. Maar ja, dat gaat er bij oma Jongerius niet in natuurlijk.
Here's an idea: moeten we die vakbonden niet uit de discussie knikkeren? Ik betaal toch verdomme net zo veel pensioen mee als een vakbondslid? Hoe representatief zijn die lui nog?
mijons, middels een referendum. Ben ik dan te optimistisch? Polderen 2.0, maar dan zo democratisch als de neten. What could go wrong?Het is niet de inflatie die er voor gezorgd heeft dat die huizen redelijk ge-explodeerd zijn, maar de bijna gratis geld hypotheken van 6 a 7 maal je jaarinkomen aflossingsvrij lenen. De meeste bezitters van die ´dure' optrekjes zouden het nu ook niet meer kunnen betalen van hun salaris. Weet je hoe je dat noemt? een Bubble.
Helaas, de enige die echt bijna gratis konden studeren is de eerste generatie studie financierings gebruikers, die in 1987 extra gratis geld kregen... 650 gulden voor een 18 jarige, zonder aanziens des studies of resultaat... Grofweg zeg maar hun die tussen 1967 en 1974 geboren zijn... de rest? korting op korting en vel over been. En daarvoor? Rijke ouders, of vette schulden....
Hier heb je gelijk, daar hebben ze meer profijt van.
Leg eens uit? je doelt toch niet op bijstandsmoeders, de wao ingezwiepte speude werkelozen of dat soort slachtoffers van de jaren 80?
/3 van de 4 weerlegd, jouw beurt
Goed punt. Dat AVV had best groot kunnen worden, als kindje mei-li vos niet minstens net zo erg was als de babyboomers waar ze zo tegen streed.
(da's een beetje een ander punt: je kunt van babyboomers zeggen dat ze alleen aan hun eigen generatie denken, maar 30/40-ers zijn IMO nog een graadje erger. Die willen geen pensioenpremie betalen omdat ze *nu* drie keer op vakantie willen kunnen gaan, want daar hebben ze recht op)
/maar ja zal wel verdacht zijn want de schrijver is natuurlijk zelf een babyboomerd
Babyboomers wel ja. Jij en ik niet.
FV = PMT \frac {(1+i)^n-1} {i}
Je doet het voorkomen alsof beiden hele logische keuzes zijn. Als je dit nu als dertiger flikt is het gewoon keihard je eigen schuld dat je straks de lul bent.
En het middelloon is er al een tijdje, bij mij gaat het meer om dat je pas echte groei hebt door rendement op rendement, en als je dan voortijdig stopt met storten groeit het niet meer....
En logische keuzes, ach de woeker-beleggingshypotheek die ik destijds afsloot leek toen gewoon een logische keus. Met het inzicht van nu is het wel heel makkelijk achterom kijken.
Ja, en dat geldt ook voor de flutbeleggingen die de fondsen begin van deze eeuw de das omdeden. Ik ben dan ook niet zo met die schuldvraag bezig.
Laat het dan geen opzet zijn van de oudere generaties, en dat niemand dit heeft zien aan komen, en ze tot nu toe nergens schuld aan hebben gehad. Prima, beginnen we met een schone lei. Maar *nu* weten we het wel. Dat de belangenbehartigers van de babyboomers met dit akoord komen, waarin willens en wetens de positie van de babyboomers beschermd wordt t.o.v. van jongere generaties, is dan toch gewoon fout?