Echt, als er een volk patent lijkt te hebben op Godwins dat is het wel het volk dat er voor gezorgd heeft dat de naam Godwin uberhaupt meer betekenis heeft dan laten we zeggen; Janssen.

Ja hee, als ze zelf al de Godwins gaan maken, wat blijft er dan nog voor ons over!?

Eigen Godwins eerst!

Maar serieus, wat vindt Geert hiervan? Zal lastig kiezen zijn voor 'm. Of gaat ie gewoon voor de hypocrisie-bokaal, en mogen alleen moslims niet meer onverdooft slachten, en de joden wel?

PVV: *crickets*

Of gaat ie gewoon voor de hypocrisie-bokaal
Bingo! Net zoals hij de verwestersing van asielzoekende moslima’s bepaalt aan het al dan niet dragen van een hoofddoek.

Nee Kosher slachten is HEUL anders dan Halal slachten.
Kijk, de Joden snijden zo'n koe zn strot af en laten hem leegbloeden terwijl er een kerel met een hoedje en pijpenkrullen iets onverstaanbaars brabbelt, terwijl hij naar voren en naar achteren staat te wiebelen.
De Moslims snijden een koe zijn strot af, een man in een jurk met baard en ding op zn kop brabbelt iets onverstaanbaars en gaat vervolgens met zn neus tegen de grond en zn reet omhoog liggen.
Zie je, HEUL anders.

“"Het is verdrietig dat jullie gevoeliger zijn voor de pijn van dieren dan voor de pijn van een groep mensen"”

Die pijn is heel erg goed met elkaar te vergelijken, dit is dan ook een terechte vergelijking. Dit was sarcasme.

Tot slot nog even de oorlog erbij slepen

Gisteravond bij P&W een discussie tussen Marianne Thieme en de voorzitter van de Joodse Gemeente Amsterdam. Die laatste kon het ook niet laten om tussen neus en lippen door nog even te vermelden dat ze ooit gedecimeerd zijn.

Er was eens een groep mensen die Joden als vee zagen en toen waren we ook gevoeliger voor het pijn van de dieren. Kunnen jullie het dan ook een keer over je hart verkrijgen?

/Godwinbackhand

Zou dat werken, je joods aankleden, naar een keukenboer gaan, en dan om 20% korting op je nieuwe keuken vragen omdat je voorouders ook iets met gas deden?

Ik ga in ieder geval proberen in onbedaarlijk snikken uit te barsten de volgende keer dat de conducteur om mijn kaartje vraagt, en dan snotterend roepen dat het "40-45 all over again" is.

Gewoon, overal die fucking oorlog met de haren bijslepen, als zielig-argument om je zin te krijgen.

Oh dat zou een mooie zijn!
Je gas leverancier aanklagen omdat ze je dwingen om te betalen voor het gas, terwijl je opa/oma/tante/oom/verzin het ongevraagd gratis kreeg.

Gisteren is mijn fiets in beslag genomen gejat.

Al die "grappen" over Joden en gas vind ik niet zo geslaagd.

Mijn opa is ook overleden in een concentratiekamp.
Hij is met zijn dronken hoofd van de wachttoren gevallen.

Aldus Freundheinrich.

Ritueel slachten op z'n Nederlands, overigens.
Je zal die advocaat maar zijn...

Maar over het slachten: zowel de Kosher als Halal methodes om met dieren om te gaan, lijkt erop gericht te zijn om het dier niet onnodig te laten lijden.
Verdoven van een dier in de tijd dat die methodes zijn beschreven zou betekenen dat je het vlees verontreinigt met een papaver of ander verdovend plantje. Ik kan begrijpen dat dit niet handig is.
Maar je zo strak aan de letter van je wet houden terwijl we (een paar duizend jaar voortschrijdend inzicht will do that) nu dieren kunnen verdoven zonder dit vlees te verontreinigen, is gewoon diep triest en ethisch blind. Of misschien in deze context:Schokkend.

Ontzettende OLO om Middeleeuwers. Dat zijn het inderdaad. En nu hop weer weg, laten ze elkaar maar ritueel pijnloos slachten.

Kunnen we de dieren niet vergassen met koolmonoxide dat is ook pijnloos en.. oh wacht.

Ik heb mijn fiets al een tijdje geleden terug gepikt uit Duitsland, hij zag er beter en nieuwer uit dan toen ze hem meenamen...


*Denkt over artikel*
Pijn is een vorm van stress, Als een dier gestresst is, trekt het alle spieren samen. Als alle spieren samen zijn getrokken is het vlees taai en oneetbaar. Nu heb ik wel eens verdoofde stukken vlees gegeten die taai en eigenlijk oneetbaar waren, maar niet minder vaak dan bij ritueel geslacht vlees. (Ja, Ik haal wel eens vlees bij Ahmed of Job). Dan is dat dier volgens mijn theorie niet extreem gestresst geweest.

Ehhhhhh dat wordt ook al gedaan CO2 en N02 (Lach-gas...)
Keep em laughing as you go...

Zowel korte stress als langere stress geeft afwijkend vlees.
Als je het beest met met grof geweld naar binnen schopt en dan ineens of verdooft dan wel ritueel begint te doen, is het vlees al niet meer echt lekker.
Daarom hebbie bij slachterijen ook een relaxruimte...(nee echt) waar de dieren tot rust kunnen komen na de reis naar het slachthuis.

En dan hebben we het nog niet eens gehad over het demoniseren van het nobele varken!

Inmiddels bestaat het niet meer maar de grote slachterij in Uithoorn heb ik vaak gezien en daar gingen de varkens zelden stil naar de slachtbank. Het was altijd een gegil en gebrul wat makkelijk boven de geluiden van het naastgelegen station uitkwam. Je maakt mij dus niet wijs dat dit diervriendelijk is en dat je hiermee gezond vlees krijgt.

Heb je wel eens een schoolreisje stil en rustig de bus horen verlaten?
Die varkens zijn nog nooit ergens anders geweest dan in hun eigen stal dus die zijn wat uitgelaten...
En ze zijn natuurlijk ook nog enorm doorgefokt ook: dus heel veel gewicht op hele dunne pootjes (want pootjes verkopen niet) die heel snel van punt A naar punt B worden gejaagd (iets met tijd en geld).
Bovendien hebben ze al even geen eten gehad voor de slacht en das erg ongemakkelijk voor een dier wat er op gefokt is om in 6 maanden een zo groot mogelijk gewicht te behalen.
Preventief antibiotica zorgt ook voor een hoger eindgewicht.

Dus denk ik dat het vlees gezond is? ehhh nee natuurlijk niet.
Maar wel lekker goedkoop. Dus koopt Nederland het.

Ja hallo zeg, zijn we hier lekker aan het fundibashen komen jullie de boel relativeren met voorbeelden uit de bioindustrie.

Een Imam die het niet eens is met onze ideeen over homo's worden head first het land uit getrapt. Wat mij betreft gaat dit op voor iedere religieuze lobbyist die zich niet kan vinden in onze ideeen.

Ons zijn de ideeen! Varkensflats, kistkalveren, legbatterijen, en wie het daar niet mee eens is rot maar op.

Misschien moeten we de Joden gewoon een eigen stukje land geven waar ze niemand kwaad kunnen doen.

Limburg?

Wat hier eerder al is gesteld - met voortschrijdende kennis van verdoven is het ritueel slachten een achterhaald idee. Tegelijkertijd is de rituele slacht wellicht diervriendelijker dan de massaslacht in normale slachthuizen, waar de varkens gestapeld half worden geelectrocuteerd, de kippen per krat de kop wordt afgerukt, en de runderen in hoog tempo een pin (ongeveer) in het brein krijgen.

Maar wat me het meest tegenstaat is dat gezeik over of een beest de laatste 10 tot 15 minuten van een leven pijn heeft, en we comfortabel vergeten dat al die nederlandsche slachtbeesten een leven lang in een klein hokje in hun eigen stront hebben gestaan, terwijl hokgenoten uit pure stress hun kont kaalknagen. Al worden uit religieus oogpunt alle dieren met een brandende braamstruik doodgemept, dan kan dat me nog geen flikker schelen als die beesten uit datzelfde religeuze oogpunt een leven lang, met het scrotum er nog aan, heerlijk hebben mogen vreten en rondrennen. Ik leef ook liever gezond leven met een pijnlijke dood dan een pijnlijke gehandicapt leven en een dood in mijn slaap.

Dit soort kloterige non-discussies krijg je als een stel dierenknuffelaars en die langharige Limburgse vrouwenmepper per se de beesten willen helpen, en er achter komen dat de echt heikele punten uit economisch oogpunt onbespreekbaar zijn. Dan gaan ze maar voor the-next-best-thing, om hun al even maffe achterban toch voor te kunnen houden dat ze die 8000 euro per maand toch echt verdienen en dat er de volgende verkiezingen ook weer op ze moet worden gestemd.

En om hier te gaan zeiken over hoe Joden en Moslims slecht zijn voor de dieren...Ja, die rituele slacht is echt het ergste wat ze uit naam van hun denkbeeldige vriendje doen...

/Rant-both

@"heerlijk hebben mogen vreten en rondrennen."

Is dat eigenlijk per definitie zo bij ritueel slachtvee?

Amoron misschien heeft een punt.

Alleen jammer dat ie niet snapt dat het heel gevoelig ligt, temeer omdat de Joden onlangs nog een Holocaust hebben meegemaakt in Nazi Duitsland.

Dat maakt het wel pijnlijk tenekrommend.

Dus uiteindelijk is Amaron's stelling respectloos. Vooral richting de oorlogsslachtoffers.

Ik heb geen idee of die Joden en Moslim echte dierenknuffelaars zijn. T is eerder gezegd dat met name moslimmannen wel erg lief zijn voor hun geiten, dus t zou zo maar kunnen...

En aan Ronnie Naphtaniel en de zijnen bied ik mijn welgemeende excuses aan voor dat wat mensen die hij niet persoonlijk kent door mensen van wie ik nog nooit gehoord heb is aangedaan toen mijn ouders nog niet geboren waren.

Ik ben het ook wel eens met Amoron.
Beesten sterven in de natuur ook niet pijnloos.
Gezien de grote hoeveelheid goedkoop vlees hier in de supermarkt denk ik dat veel dieren niet echt een leuk leven hebben.

Ik ben wel voor een deal: alle koeien, varkens, kippen enzovoorts een beetje normaal leven bieden.
Als we dat voor elkaar hebben gaan we het dierenleed van ritueel slachten aanpakken.

Theoretisch zou het kwa dierwelzijn niet uitmaken of het leven van een beest plots pijnloos ophoudt en een volgend leven begint. Tien varkens die een jaar leven hebben net zoveel welzijn als een varken dat 10 jaar leeft.
Als dat leven tenminste dezelfde kwaliteit heeft. Dus ruime stallen, goed eten, geen stress. Een hele stal 's nachts met gas verdoven en verdoofd naar het slachthuis rijden alwaar ze geslacht worden zonder ooit nog wakker te zijn geworden, lijkt dus de beste oplossing.
Maar nee. De beesten worden heen en weer gesleept, in vrachtwagens gedropt en bij het slachthuis afgeleverd waar de geur van dood hangt.
Vervolgens worden ze verdoofd, gedood en in stukken gesneden.
Als je het zelf een keer van dichtbij ziet, hoef je even een tijdje geen vlees meer.

Dit is allemaal al erg zielig, maar voor sommige reli-fundi's nog niet erg genoeg. Er staat geschreven "het beest moet bij bewustzijn de keel worden doorgesneden" en dus moet dat. Geen discussie over het waarom. Nee, dat is twijfel en twijfel is zwakte.
Alleen daarom al moet je geen gehoor geven aan deze gasten. De enige reden waarom ze er nog zijn is dat ze nooit een mm wensen toe te geven.
En dus krijgen ze vaak maar gelijk, want ach, het is kennelijk zo belangrijk voor ze.

*kuch*
http://edepot.wur.nl/34269
http://edepot.wur.nl/150835

Gelul over geen wetenschapelijk onderzoek.

maar ook conclusie:
5 Conclusions and recommendation
Conclusions
It can be concluded that rotation of the restrainer compromised pink veal calf since the heartbeat rate
increased and variability in heartbeat rate fell after rotation. A difference between rotation of 90o, 120o
and 180o was not observed.
Unconsciousness could be achieved
- on average approximately 80 s after the neck cut,
- 4 s after the neck cut by captive bolt stunning
- before the neck cut after electrical stunning.
The corneal reflex appeared to be a very conservative clinical parameter for measuring the state of
consciousness.
Recommendations
A double rail conveyor restrainer for cattle was developed, which makes it possible to cut the neck in
an upright position using head restraining. It is recommended to use such a restrainer, because
rotating increased the stress.
It is reported in literature and observed in our study that unconsciousness in cattle occurred on
average 1.5 minute after the neck cut and may remain up to 4 minutes during which pain sensation
may be present. It is recommended to stun mechanically or electrically before or just after neck cutting

@223: Ik heb toch niet gezegd dat ze lief zijn voor hun eigen geiten? Ik denk dat vele moslimmannen wellicht een paar geiten van de kinderboerderij delen om lief te hebben...

Tja, ik snap wel dat Joden moeite hebben met het procesmatig systematisch op grote schaal beëindigen van levens zoals in de holocaust Bio-industrie.

eet smakelijk overigens

@Raspatat: Ik kan me zo voorstellen dat de gemiddelde joodse man bij het zien van een rabbi met een groot mes ook niet heel gelukkige herinneringen heeft...

hehehe, that reminds me: Mijn kat is een voormalig zwerfkat en die is doodsbang voor zijn reiskoffertje. Ik begreep dat eerst niet totdat ik me realiseerde dat de eerste keer dat hij een mens met zo'n ding zag en hij er vervolgens werd ingestopt, hij de volgende dag wakker werd zonder balletjes.

Kun je nagaan hoe bang die kat nu zou zijn als z'n ballen er toen onverdoofd afgehakt waren.

olo

Ik snap best dat ze rabbijnen moeten invliegen. Het wil hier niet erg vlotten met de opleidingen.

@Roel @12:40:17 Heb jij dat station in Uithoorn ooit met een trein gezien dan? (ok 30 jaar geleden heeft er 2 zomers lang een toeristisch stoom treintje gereden op die lijn.)

@ Ploppo, ik ben de eerste die voorstander is van het inperken van de uitzonderingspositie die relifundi's krijgen hoor, dat weet iedereen hier denk ik wel. Maar in de discussie over religieus slachten is de bio-industrie toch écht wel de onvermijdelijke balk in ons eigen oog. Terecht dat dit aangehaald wordt.

Dus dierenwelzijn prima, maar een boel heisa maken over ritueel slachten zonder überhaupt met een schuin oog naar de bio-industrie te kijken is waanzinnig hypocriet.

Het is ook niet zo dat er naar de bio-industrie niet gekeken wordt, maar het feit dat hullie in de bio-industrie er een dikke puinhoop van maken is geen reden om zullie in de rituele slagersbusiness maar een vrijbrief te geven beesten onnodig te laten lijden.

Ze moeten gewoon opbokken met hun gezeur.
Hier nog even de holocaust bij halen is echt te triest voor woorden en alleen daarom al zou ik zeggen direct verbieden.

Natuurlijk moet er ook naar de bio industrie gekeken worden, dat moet al heel lang.
Ik moet bekennen dat ik ook niet iedere dag biologisch vlees eet, omdat sommige dingen gewoon niet te betalen zijn en ik bij veel dingen mijn twijfels heb of het daadwerkelijk biologisch is.
Meestal haal ik mijn vlees in Duitsland (net over de grens, meteen even tanken, je kent het wel), daar is het vlees stukken lekkerder, minder troep ingespoten (kipfilets die niet bol staan van het ingespoten vocht en biefstuk zonder kleurstof) en ook beter betaalbaar als je biovlees haalt.

Hier een filmpje met vergelijkingsmateriaal: http://www.standaard.be/video/videoplayer.aspx?cat=2&subcat=32&videoid=571610

LET OP: NSF - Work, -Dinner, -Gevoelige Kijkertjes, -vegetariërs...

@Darth, ik zeg ook niks over een vrijbrief voor ritueel slachten. Integendeel, de discussie gaat juist over het verbieden van ritueel slachten, waar ik in principe gewoon voorstander van ben. Het is echter de bio-industrie die de vrijbrief krijgt.

Het verbaast mij dat nog niemand de oude koe uit de sloot heeft gehaald.

Gut, en dan als je bedenkt dat het allemaal zoveel leuker en BN-eriger kan:
http://www.youtube.com/watch?v=P6AQ8GOMsvc
http://www.youtube.com/watch?v=0agGNsXflt8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=0DahJv3ZuOQ&feature=related

Deze is ook leuk, een EO docu over halal vlees:
http://www.youtube.com/watch?v=C0OkZnjidBI

Maar nu de joden aan de beurt zijn is het tijd om Marianne Thieme af te branden, zojuist gezien in het EO programma 'Moraalridders'.
Een onvervalste Knevel the evil quote: Is het wel kies Marianne Thieme om het geloof ondergeschikt te maken aan dierenleed wat ten hoogste drie minuten duurt?
Jawel dit is Nederland, 13 april 22:01 hr

Ik geloof dat het, om de Heilige Stofbal (ymmv) onder mijn bank te eren, nodig is dat iedere Nederlander Andries Knevel tenminste eenmaal in zijn leven keihard in z'n bek spuugt. Dit staat beschreven als de Fluimith.

Is het kies het geloof ondergeschikt te maken aan wat ongemak voor één man, dat hooguit enkele seconden duurt?


Ik rust mijn kaas (ook halal, hoor ik net)

Met alle respect voor WOII gebeurtenissen, maar te pas en te onpas wordt die wildcard getrokken wanneer het oude volk meent onrecht te zijn aangedaan.

Maar los daarvan: ik wil sommige vrouwen vanuit mijn geloof aan een paal knopen en aansteken. Als ze blijven branden zijn ze geen heks en derhalve gered met als beloning enkeltje hemel. En maar zeiken die wijven, totaal respectloos voor mijn geloof. Ik ga door tot het Europese Hof.

Dit zou maar zo tot verbroedering kunnen leiden tussen de moslims en joden...
http://www.youtube.com/watch?v=3UO6YlkYNJQ

God, wat word ik toch onpasselijk van die dubbele moraalridders!

Iedereendie tussen de reels door kan lezn had toch al gezien dat er eigenlijk staat "dood het dier zo snel en pijnloos mogelijk", maar het politieke gekronkel is leuk. Ben vooral benieuwd naar de inbreng van Wilders. Die vindt vast een verschil.