Leuk ook hoe die werkenden lijken te hangen aan een galg.

Verder moet dit filmpje zo breed mogelijk verspreid worden, en dagelijks prime time op TV worden uitgezonden. Jongeren moeten zich bewust worden hoe ze bestolen worden door de vakbondspetjes.

En verder zou ik wel weer lid willen worden van de AVV, ware het niet dat ze een enge ZZP-fetish hebben.

Haha ZZPers hebben heul geen pensioen.

Nee, maar het AVV wil dat dus wel, dat ZZP'ers zich kunnen aansluiten bij een pensioenfonds/pensioenspaar-systeem.

“Nee, maar het AVV wil dat dus wel, dat ZZP'ers zich kunnen aansluiten bij een pensioenfonds/pensioenspaar-systeem.”

En je wílt geen geld aan een pensioenfonds uitgeven: ik ben nú helemáál confuus.

@Deaf: Nergens voor nodig, zal wel bij de leeftijd horen. Het is allemaal op vrijwillige basis, dat aansluiten bij een PF. Zoals het hoort.

Maar ik ben wel benieuwd wat jij, als gestaald vakbondskader, van dit uiterst correcte en informatieve filmpje vindt. Anders dan 'ik heb 40 jaar gewerkt en ik heb er recht op, laten die jongeren zelf eens op hun 12e beginnen!' en 'zonder royaal pensioen ga ik dood van de geeuwhonger!'.

Jelui vergeten een ding: vroegâh werkten ze ook harder, hebben ze het land wederopgebouwd nadat het door de Duisters in puin is gegooid. Kortom ze verdienen het ook meer dan wij!

En vroeger moesten ze met 5 kinderen 1 kamer delen, en tot hun 30e bij mama blijven wonen vanwege de woningnood. En ze hadden niet eens internet, en maar 1 kanaal op de TV!

Waar kan ik meer geld doneren?

*stuurt factuurtje richting Sjaak*

:-)

En zó gestaald ben ik niet, qua vakbondskader.
Ik heb wél ooit een petje gehad: telat dat ook?

Mijn collega's roepen nog wel eens dat er vroeger wel 60 uur gewerkt werd en dat de jeugd niet moet klagen. Waarop ik dan antwoord dat met de werkende vrouwen van tegenwoordig er meer regel dan uitzondering 36 uur door de ene partner en 24 uur door de andere gewerkt wordt, als het niet nog meer is. Dat dat ook 60 uur per week is lijkt nog niet helemaal door te dringen.

Ja, maar wij moesten naar Milli Vanilli luisteren. En Anita Meyer. En we hadden computers met maar 265 kleuren, soms zelfs maar 16 of 2!! En geen internet! Dan moest je buiten spelen en dan wisten je ouders niet eens waar je was omdat je geen mobieltje had! Wij hadden het ook heel zwaar!

Wij moesten nog onze verslagen op school SCHRIJVEN!

Maar ergens kan ik me het gezeik van de ouderen over 'de jeugd van tegenwoordig' ook wel weer voorstellen. Wij fietsten vroeger naar school; 11 km. We durfden niet eens om een treinkaartje te vragen, van woonplaats Z. naar schoolplaats O. Een trap onder onze hol konden we krijgen; alleen als er een meter sneeuw lag, mochten we met de trein.

Nu zie ik 's ochtends het perron te Z. aan de overkant vol staan met schoolkinderen, op weg naar O. En vaak ook nog eens met de auto naar het station gebracht. Dat is dan onze toekomst, de watjes die straks onze AOW moet gaan betalen.

Ja, maar dat kinderen niet kort na een oorlog zijn geboren en hun ouders in weelde leven, kan je ze ook niet kwalijk nemen.

Een andere niet genoemde oplossing is werken tot je 65e, pensioen en AOW genieten tot je 73e en daarna een spuitje.
Als we miv 2013 daar structureel mee beginnen dan is er in 2036 weer genoeg geld in het pensioenfonds zodat ik met 60 van een welverdiend pensioen en AOW kan genieten.

En uiteraard alleen lastenverzwaring voor andere inkomens dan de mijne.

@Jack Random: Dat zijn de ouders die het niet veilig achten hun kind over die 80km-weg te laten fietsen naar O., waar alle leeftijdsgenoten van diezelfde ouders in hun A8 of 3- of 5-serie met 200 naar hun werk rijden.

Ik denk dat het ook niet echt helpt dat steeds meer mensen gaan banksparen. Het idee in het filmpje is dat je eigenlijk betaalt voor het pensioen van diegenen die al met pensioen zijn ipv voor jezelf. Met banksparen is dat natuurlijk niet zo, zodat het vat nog sneller leeg raakt.

@Pinokkio: Maar dat is nou juist het hele punt! Er is door de babyboomers en pensioentrekkers simpelweg te weinig ingelegd om hun royale pensioen van te betalen. Dus gaan ze maar uit de potjes van jongeren eten. Die daar niets tegen kunnen doen. Met banksparen kun je als jongere nog iets van je pensioengeld redden. Dat het vat dan leeg raakt, is niet te wijten aan de jongeren, maar aan de ouderen.

En de pijn zit 'm ook dat je niet mag banksparen, maar je pensioenpremie verplicht moet storten in een pensioenfonds die bij jouw bedrijfstak/organisatie hoort. Echt, dat kan kan nu gewoon niet meer, die betutteling.

Ik wil GVD mijn eigen vrijstaat (en een harem zou ook leuk zijn), maar ik heb geen vrijstaat, daar ben ik voor behandeld.

Als jij achter je voordeur je eigen vrijstaat wilt uitroepen, met tien uit Polen geimporteerde bruiden, moet dat kunnen.

Ze hebben het land weer opgebouwd.. Kutsmoes. Hadden ze het godverdomme niet eerst kapot moeten maken!

Jack, die betutteling in allemaal minimalistische CAO-pensioenen is nodig, anders kunnen we het oud kader van de vakbonden niet op een rendabele wijze van het oude dag laten genieten.

Inderdaad het is kut dat je als minimumloner aan een pensioenfonds moet deelnemen. De AOW is gelijk aan 70% van het minimumloon, dus je inleg is enkel voor anderen.

Je kunt ook zeggen; ze hebben zo hard gewerkt met de wederopbouw, nu kunnen ze ook wel hard werken om het pensioenstelsel weer recht te trekken. Immers ze zijn tóch gewend dat ze vroeger ook niks hadden.
[/ja zo kan ik ook wel recht lullen wat krom is]

Een andere oplossing is gewoon met minder genoegen nemen. We willen het hele huis vol mooie spullen. We hebben recht op een auto. Internet is een basisbehoefte, net als een mobieltje en vakanties. En merkkleding. En sushi eten voor de ontspanning. Waanzinnige regelgeving, export- en transportkosten maken het vandaag de dag voordeliger om weer in de regio te produceren. Zelfde geldt voor eten, drinken. Waarom 100 verschillende frisdranksoorten? We hebben fokking lekker water, zo uit de kraan. Aardappeltjes kan je prima verbouwen als buurt.. zorgt direct voor een zinvolle avonbesteding. Was weer eens af met de hand, praat je ook nog eens met elkaar. Koop weer eens een paar schoenen voor je kids in een stad. Kost je een middag ipv. 5 minuten vanaf de iPad waarna je weer op zoek kan naar je volgende prikkel. Maak het leven eenvoudiger, betaalbaarder, zet vol in op zonneenergie, dan rijd je over een jaar of 15 allemaal voor gratis met een paneel op je dak. De overheid moet zich realiseren dat dat vooruitgang is en dat betekent economische achteruitgang. Soit. We krijgen het minder maar kunnen zo veel meer doen wanneer we het eens niet hebben over geld maar over waardevol leven. Zinvol.

"Een andere oplossing is gewoon met minder genoegen nemen."

/schuift global naar voren om dat aan een Malieveld vol schuimbekkende vakbondspetjes te gaan vertellen.

Succes!

Overigens heb je natuurlijk helemaal gelijk, maar dat met minder genoegen nemen zou vooral moeten slaan op degenen die al veel hebben. Niet op degen die weinig hebben.

@Jack: Ik moest ook zover fietsen naar school, en bij ons lag en ligt er geeneens een treinbaan, ook niet voor als er een meter sneeuw ligt. Mietjes, die jeugd van vroeger.

Wat gebeurt er eigenlijk met mensen van na 1978, het lijkt zo net of er alleen af gaat en niet bij komt. Bovendien, die uit 1948 heeft ook nog nergens van geprofiteerd, die wordt volgend jaar pas 65. Dus iedereen die nog 65 moet worden is de lul.
En die anderen? De gewone mensen tot 1935 zijn nu kapot aan t gaan, iets hoger zit in een verzorgingshuis, daar mogen zij in ruil voor zeikbaden bijna hun hele inkomen afgeven.
De Wiegels enzo zijn die die profiteren, ook wanneer voor ons anderen de pensioenen worden verlaagd.

@christina: De mensen van na '78 moeten ook gewoon verplicht bijdragen. Maar de bevolkingsopbouw bij veel pensioenfondsen is veranderd. Daardoor is het verschil tussen premie-inkomsten en -uitgaven de afgelopen jaren aan het veranderen in negatieve zijn.

En die knakker uit '48 gaat straks gewoon nog zijn volledige pensioen krijgen, en AOW op 65. Waarschijnlijk is hij zelfs al op zijn 62e met FPU gegaan. Zaken die voor jongeren ondenkbaar zijn.

8 jaar lang pensioenpremie betaald in NL in een tijd dat ik dat geld heel goed voro andere zaken had kunnen gebruiken (ik kwam destijds 20.000 gulden hypotheek te kort voor het huis wat ik heel graag had willen hebben). Met wat extra netto salaris en een beetje meer spaargeld had dat geen probleem geweest. Maar ja, die pensioenpremie MOEST betaald worden.

Nu, na een breuk van meer dat 18 jaar is er van die opgebouwde premie natuurlijk geen stuiver meer over. Uit NL verwacht ik helemaal niks meer. Die 8 jaar premie gaat nu naar het pensioen van m'n pa. Het is hem gegund...

Weet iemand van jullie btw of je je betaalde pensioenpremies ook voor je pensioenleeftijd kunt opeisen als je uit Nederland geschreven bent? Of uitgeschreven uit Nederland, of hoe je dat ook formuleert?
Heb overigens maar een paar jaar verplicht pensioenpremie opgehoest, was meestal werkzaam op detacheringsbasis gelukkig.

@Vilmer: Als het maar om een paar jaar ging, zou je mogelijk je pensioenaanspraak kunnen afkopen. Dat kan als je aanspraak ten hoogste iets meer dan 400 euro per jaar is. En als je pensioenfonds daar aan wil meewerken.

Anders ben je gewoon helaas het geld kwijt.

Dnak Jack, 'als je pensioenfonds daar aan wil meewerken. ' Dat gaat dus op basis van vrijwilligheid van het pensioenfonds? m.a.w. daar is geen wet voor ofzo?

Nee, helaas, dat mogen pensioenfondsen zelf beslissen. Soms benaderen ze actief slapers met kleine aanspraken, soms vinden ze het geen probleem als een slaper er om vraagt. Ik zou het in ieder geval proberen, kan je zo enkele honderden tot een paar duizend euro opleveren. Wel even aftikken bij de Belastingdienst natuurlijk.

ja, dat aftikken.. Weet jij of daar een percentage voor staat?

42%, wordt standaard door een pensioenfonds bij afkoop ingehouden. Plus inkomensafhankelijke bijdrage ziektekosten. Als je minder had moeten betalen, moet je dat in je jaaropgave of voorlopige teruggave met de BD regelen. Rijk ga je er niet van worden.

'ach dan doen we het met minder'. prima hoor. maar is het eerlijk? en waarom zouden we (van 1980) met minder doen als de generaties ervoor nu keihard zitten te genieten van mijn 20% (en groeiende) premie?

Lang leve de ZZP, ik betaal niet mee!!

tnx Jack, zal er even werk van maken, kan het beter nu gebruiken dan dat het verdampt in 0031

@ Tjolk

Daar hoeven we niet voor te kiezen, met minder doen. Er wordt voor ons gekozen door de onzichtbare hand van de markt 'carrying capacity'.

Wat betreft wat global zegt: een zinnig individu snapt dat we met minder kunnen en moeten, het systeem is echter gebouwd op groei en dat gaat zo diep, al onze investeringen zijn gebaseerd op hefbomen, winstprognoses, constante innovatie & lange termijn dienst- en productcycli.

Zeggen 'stop maar met groeien' is hetzelfde als zeggen 'haal je investeringen terug, we gaan niets meer doen, alleen dezelfde producten als voorheen'. Die investeringen gaan dan opzoek naar rendement.

Laat dat laatste nu precies aan de hand zijn, en laat er heel weinig aan renderende investeringen over zijn.

Het blijft IMHO een non-probleem, een Nederlands pensioen is immers een aanvulling op de AOW. Als je alle gepensioneerden vanaf nu het totale equivalent geeft van een minimumloon, hebben ze meer dan genoeg om comfortabel van te leven. Dan gaan ze maar niet 3x per jaar naar Benidorp.

Ik hoor de degenen met een "middeninkomen" (&euro 1.5k/j) al janken, maar *jullie allemaal* hebben veertig jaar CDA, PvdA, of VVD gestemd en *niets* aan het pensioenprobleem gedaan, *jullie allemaal* houden jongeren al 30 jaar zoveel mogelijk buiten de arbeidsmarkt, en dan heb ik het maar niet het ontwijken van het oplossen van de échte problemen op de wereld (overbevolking, energie-, grondstoffen-, en kennistekort).

@Jack and Vilmer
Anders ben je gewoon helaas het geld kwijt.
Officieel niet hoor, dacht ik.
Je kunt op je 65ste gewoon aanspraak maken op je pensioen.
Maar meer dan een paar euro per maand zal het niet zijn als je al tientallen jaren weg bent.

Volgens mij zou het systeem als volgt moeten werken:
1) Er komt een AOW waar je net van kunt leven. Die wordt betaald met premie door de werkenden van nu. Niks spaarpotje; niks beleggingen. Als er straks weinig werkenden en veel ouderen zijn kost dat die werkenden meer geld dan nu. Beetje sociaal zijn voor opa en oma; niks mis mee.

2) Je mag zelf geld op een bruto rekening plaatsen. Daar hoef je dan geen belasting over te betalen. Dat hoeft pas bij opname over 2, 5, 10 of 40 jaar. Zoek het zelf maar uit. Kies je ervoor om dit geld risicovol te beleggen; prima! Niet zeiken als het mis gaat. Bij overlijden gaan de centen naar de nabestaanden. Wederom bruto.

De overgangsregeling van het huidige naar dit nieuwe systeem zal alleen een hele klus blijken.