Een kwart maar?

6% + 19% = ook een kwart.

Ik zie een verband.

19-6≈14

Maar even ontopic: Afgezien de andere 'bezuinigingen' op kultür vraag ik me af hoeveel minder bezoekers een verhoging van 13% op kaartjes zal opleveren.

Het zal vaak gaan om een psychologische prijsgrens; voor dit concert betaal ik niet meer dan een tientje, want ik moet ook nog bier kopen.

Die komende verkiezingen gaan zo focking belangrijk worden... Bruin 1 vleugellam, of Bruin 1 zonder weerstand. Ik vrees voor het laatste. Hopelijk blijft de PVV-stemmer enigzins teleurgesteld thuis. En vergeet niet de volmachten van Oom Piet en Tante Truus af te troggelen. Want elke stem telt.

Overigens ben ik wel zo eerlijk om te zeggen dat die BTW-verhoging me nou eigenlijk weer geen hol interesseert. Zijn meer de noodzakelijke ingrepen die nu niet gebeuren die me veel meer zorgen baart.

Het punt is, dat als je de ongeveer 14 % verhoging op je prijzen moet doen dat dan de helft van de (particuliere) klanten wegblijft en dat betekent halvering van je opdrachten/verkopen, dus van je inkomsten.
Daarvoor wil ik het stembiljet van mijn moeder (ik vermoed CDA) wel achterover drukken.

@De Henry-Commissie: Die effecten zijn naar verwachting stevig. De BTW is lange tijd 17.5% geweest. Toen dat begin jaren 90 werd naar het lage tarief ging, had dat een flinke boost in de bezoekersaantallen tot gevolg.

Bij popcentra als Doornroosje, Paradiso en de Effenaar keren mensen aan de deur om als hun dansavond een keer 15 euro kost in plaats van 12.50 (bijvoorbeeld vanwege een duurdere DJ).

Dus de effecten van deze maatregel zijn naar verwachting fors. Bezoekersaantallen zullen omlaag gaan en het aanbod zal verschralen.

_{Voeg daaraan toe dat mensen door de crisis sowieso allemaal 1 drankje per persoon minder dringen, en eerder vertrekken na concerten omdat ze willen roken, en je kunt wel uitrekenen dat deze centra het moeilijk gaan krijgen.}

Ik weet overigens niet zeker hoe het zit met de BTW die bands moeten berekenen over de gage. Dat kan ook wel eens omhoog gaan. Als dat zo is, hebben bands 2x last van deze verhoging. Overigens is er bijzonder weinig duidelijk over de uitvoer van deze wet. Ik denk eigenlijk dat het uitstel wel eens een hele simpele praktische reden kan hebben die als politieke goodwill is uitgebuit.

@behanger
Klopt. Dat bedoel ik met de psychologische grens. Zelfde met bioscoopkaartjes. Boven een bepaald bedrag wacht ik liever even tot ik de film kan downloaden.

Vergeet ook niet de mensen die werken om 'cultuur' heen: barpersoneel, (geluids-)technici, de toiletjuffrouw, de vormgever, de uitsmijter, de schoonmaker. Zal een hoop werkgelegenheid gaan kosten.

Ten slotte nog even een godwin:
Tijdens de Tweede Wereldoorlog stelde de minister van Financien in Engeland voor om theaters te sluiten en te bezuinigen op de kunsten. Churchill antwoordde daarop: "Then what are we fighting for?"

Voor mijn gevoel belanden we steeds meer in een dictatoriale cultuur. De partij bepaalt wat goed is voor het volk. Nog even en de eerste kamer kan worden afgeschaft, de laatste lijn naar de gewone man moet nog even worden doorgesneden.
Over snijden gesproken. Van Gogh sneedt ooit z'n oor af als teken dat hij niet gehoord werd. Den Haag doet in zekere zin nog erger. Ze schroeien de mond dicht van de kunstenaar die zoveel zinnigs te vertellen heeft. Het is een godverdomde godspe.

Meer gratis concerten als Duisburg zullen het gevolg zijn.

Wait...did I say that?

En met dit erbij blijven er straks helemaal geen kunstenaars meer over.

Klinkt als een linkse hobby, zo'n wwik, maar het is bedoeld als ondersteuning voor mensen die eigen ondernemer/freelancer worden*. Dat percentrage ligt in de cultuursector (kunstenaars, maar ook mensen uit theater, filmregisseurs, ontwerpers, architecten etc.) bijzonder hoog. 'Gaan werken voor je geld' betekent dat kunst/cultuur gaat om rendabelheid, niet meer om kwaliteit. Daar zit een groot verschil tussen. Een verschil á la Kane en The Ramones.

^{*ik krijg het ook, als ontwerper en snotneus die net van de academie afkomt en voor zijn eigen is begonnen. Niet dat het een vetpot is; omdat ik studiefinanciëring ontving en samenwoon blijft er maar 170 euro per maand voor me over. Mocht ik een low/no budget opdracht – maar wel een leuk project – willen gaan doen voor een toneelvereniging dan kan ik simpelweg mijn huur niet meer betalen. /lifelog}

En nu moet ik helaas een kerst gaan doen bij mijn schoonfamilie.
*over en sluit*

De maatregel is aangekondigd in het Regeerakkoord en moet een besparing van 10 miljoen euro opleveren.

Pfffrt. Daar heb je nog geen half reserveonderdeel van een JSF voor.

Waarom was de BTW eigenlijk 6%?

http://www.nu.nl/economie/2409590/regering-plunderde-kas-pensioenfonds.html

"AMSTERDAM – De overheid heeft in de jaren negentig miljarden guldens uit de kas van ambtenarenpensioenfonds ABP geroofd.
Dit verklaart oud-topman Jan van de Poel in een interview met Het Parool vrijdag."

Ehhhmmm....

Dit kabinet zoekt inderdaad naar dubbeltjes, terwijl ze de euro's (HRA!) er uit laten gieren.

De BTW-verhoging zal inderdaad banen gaan kosten, want minder bezoekers. Maar toch blif ik met een ongemakkelijk gevoel zitten... Waarom de kunst- en cultuursector 6% BTW, en veel andere, ook leuke zaken, gewoon 19%?

Het ABP.

Nee. Het is kerst, en ik ga vandaag niet schuimbekken.

@jack
Omdat het in de cultuursector niet om winst maar kwaliteit draait. Daar kan je geen marktwerking tegenaangooien. Kijk maar naar de zorg.

Maar het ligt niet aan het ABP, Sjaak.

Het zijn de politici!

Weten we dat allemaal nog, de jaren '90, met die mooie financiële meevallers, de brede gulle lach van Gerrit Zalm? U weet wel, die VVD'er. Die ook dat Kwartje van Kok bedacht.

"In juni 2007 werd bekend dat Zalm ging werken voor de DSB Bank, het financiële concern van ondernemer Dirk Scheringa. Zalm werkte daar als hoofdeconoom[1] en financieel directeur[2] en maakte deel uit van de raad van bestuur. Daarnaast is hij voorzitter van de International Accounting Standards Committee Foundation (IASCF) en adviseur bij het private equity fund Permira.

Op 21 november 2008 werd bekendgemaakt dat Zalm de topman wordt van de nieuwe bankcombinatie Fortis-ABN AMRO.[3]"

Hahaha. Ha. Ha. Huil.

@Henry: Die begrijp ik niet. Markwerking in kunst en zorg lijkt mij ook niks, maar ik dacht dat het hoge en lage BTW-tarief te maken had met eerste levensbehoefte versus aangename zaken. En kunst lijkt me toch onder het laatste te vallen. Wat mij betreft mag dat overigens weer gesubsidieerd worden, waar nodig.

@Deaf: Het zijn niet alleen de politici, die te schijterig zijn om in te grijpen in het pensioenstelsel. Het zijn voornamelijk de sociale partners: vakbonden, die voor de 50+-achterban gaan, en werkgevers, die rust in de tent willen.

@xaderp: Zalm was de slechtste minster van financieen die ik me kan heugen. Zo godvergeten veel geld over de balk gooien...

xaderp: zalm deed 't best aardig als minister van financien -- de zalmnorm zorgde voor rust in de tent ipv het eeuwige paniekvoetbal als d'r weer eens bezuinigd moest worden omdat er te optimistisch gebudgetteerd was.

Heb hem ooit wel eens ergens horen zeggen dat-ie zich destijds harder moest maken voor het aflossen van de staatsschuld; eind jaren 90 wisten ze van gekkigheid niet wat ze moesten doen met die overschotten. En dus werd d'r maar een HSL en een betuwelijn aangelegd.

Maar dat moet je niet zalm aanrekenen, maar Kok cq de kabinetten van destijds die dachten dat investeren in infrastructuur goed was voor onze^W de europese economie. Klopt, maar dan moet je wel in infrastructuur investeren die iets doet..

De HSL, echt... Kunnen we die club van destijds daar niet gewoon strafrechtelijk voor vervolgen, voor onbehoorlijk landsbestuur?

@Jack Random:"... te maken had met eerste levensbehoefte versus aangename zaken. En kunst lijkt me toch onder het laatste te vallen".

Ik was ooit in Oost Duitsland net na het vallen van de muur. De culturele armoede in dat land vertaalde zich hoofdzakelijk in de kleur grijs. De gedachte dat ik daar geleefd zou hebben alleen al. Met in mijn hoofd het weten van de westerling: dat een leven kleurrijk en zinnenprikkelend kan zijn. Geen wonder dat alcohol daar zowat de enige vorm van entertainment was. Ik bedoel maar. Kunst is voor de ontwikkelde burgerman/vrouw een eerste levensbehoefte. En dat was tot voor kort ook een als zodanig vanzelfsprekend iets in Den Haag.

@Ahmed: Ja, kunst en cultuur zijn voor een samenleving belangrijk. Dat van die grijze gebouwen herken ik, was midden jaren 90 in een buitenwijk van Praag. dat was echt droevenis. En het moet toegangkelijk zjn voor iedereen. Maar ik zie dan meer in gerichte subsidies dan in een algehele lage BTW, waar ook de musicals van Van den Ende van profiteren.

Overigens is sex ook een eerste levensbehoefte, maar hoor ik niemand pleiten voor lage BTW voor prostituees... :)

Het kan er iets mee te maken hebben dat iedereen in het bezit is van een substitutiegoed voor seks..

Jaaa! Iedereen omlaag naar jouw niveau, 01L, dan kan je tenminste meepraten! Ikzelf zou daarvoor ergens 99% van mijn intellect moeten uitschakelen.

/Ik hoop vurig dat mijn vrienden al euthanasie op mij plegen als ik vanwege ouderdomsaftakeling verwordt tot een autistische kutkneus als @gronk.

wuh?

Kunnen jullie niet in iemand anders' topic ruzie gaan maken!?

Ah, gelul heeft ook een gezellige kerst gehad.

Idee:
Bij de ingang van de schouwburg kun je een lekkere boterham kopen: tegen kostprijs van de voorstelling (b.v. 13 euro), hier krijg je gratis een voorstelling bij.

Tadaa, 6% belasting.

Ik hoor wel of het lukt.

@Plark, Zie je het al voor je, bij Sotheby's: " En hier een appel met gratis Picasso, openingsprijs 14 miljoen, wie biedt?"

Nog een idee: toegangsprijs via een stichting (dmv contributie) regelen,
contributie is belastingvrij,

Dan nog de optie om je toegangsprijs collectief met 13% te verlagen, waardoor het hele idee "besparen door verhogen" uitdraait in een fiasco.

Maar laat de autisten toch met rust!

Wij houden goedver ook van kunst.

@gelul, ik heb er weinig tot geen ervaring mee, maar "men" verkoopt nu ook wel eens goedkope rotfietsen als "fietsplan regeling" met een "gratis" computer er bij,

Wat is de reden dat dit (deels logisch gezien) niet zou kunnen?

@plarkplark: 6% btw op 10 euro is 60 cent. 19% btw op 10 euro is 190 cent. 19% btw op 8.70 is 1.65. Om op 60 cent afgedragen btw uit te komen moet je 3.16 vragen.

/best handig hoor, zo'n autist op je forum.

@plark, en hoezo, uitdraait op een fiasco? Het is het al.
Stel, de gemeenschap ziet een kunstwerk op een rotonde verschijnen en in de krant staat wat het gekost heeft. Iedereen begint te brommen dat het 'te duur is en, van onze belastingcenten' niet beseffende dat er nog niets gemaakt kan zijn als de helft (honorarium + BTW hoog) al weg is.

Wij houden goedver ook van kunst.

@gelul. Een lege rotonde. Ook kunst.

@ plark; lulde Ahmed von und zu Den Lage LandenRetecool Reaguurder op 26-12-2010 15:30:00

En weer terug naar het onderwerp.
Ik heb me ingelezen in de huidige stand van zaken en het opdoemend beeld is werkelijk schrikbarend: het is echt doelbewuste kapitaalvernietiging om "de linkse elite" een trap te geven. En omdat uitvoerende kunsten alle kunst levend en relevant houden wil het kabinet in feite alle kunst naar het museum verwijzen. Afgesloten hoofdstuk. Dood. Basta!

Maar misschien is er een lichtpuntje. Kunstenaars moeten hun grote economische waarde voor anderen (horeca, toerisme, industrie, etc.) leren beseffen. Nu wordt dit dankzij de Nederlandse subsidiemallemolen heel erg buiten beeld gehouden, en dus ook de echte winsten uit hun portemonnee.

Ik denk niet dat Jan met de Pet het leuk gaat vinden als artiesten, architecten, designers, etc. opeens de echte prijzen gaan vragen. Zij zijn niet altijd de directe afnemers, maar stadsontwikkelaars en fabrikanten van hippe consumentenproducten bijvoorbeeld wel.

@gelul
De helft? Een derde zul je bedoelen.

± 30% + ± 20 % = 50 %

Nog eentje: kaartjes voor b.v. concerten verkopen via een duitse firma. Gezien er vrije handel van goederen is binnen EU, mag je "klant" dit gewoon kopen?

Toch?

Wat zei Rutten (beste politicus van 2010) ook alweer? 'We hebben de beste designers'.

Daar gaat je stem. Politiek is geen kunst. Sluwe bende. Daarvoor hoef je niet bij gelul in de buurt te wonen.

@Plark, Om geen BTW te hoeven betalen, moet je wel bewijzen dat je de goederen hebt uitgevoerd. Bij het importeren van goederen heb je wel te maken met het afdragen van BTW.

In de discussie rondom deze kaalslag kwam naar voren dat de return of investment van kunstsubsidie ongeveer een factor 20 is. Dus 500 miljoen euro subsidie levert 10 miljard op. Het leeuwendeel gaat naar toerisme in de breedste zin van het woord, waardevermeerdering van hippe artistieke woonwijken en werkgelegenheid voor ondersteunende bedrijven.

Als eerste stap is het voor kunstcentra dus veel handiger om de omringende horeca, hotels en dergelijke over te nemen.

@gelul Als particulier mag ik toch gewoon spullen in Duitsland kopen zonder btw af te dragen?

De sluwheid binnen de kunst is altijd sluwer dan de sluwheid binnen de politiek.

/vrijnaarLudo

Mon brave Monade, ge verzaakt de inhoud en werpt u op de persoon. Ik wijs u op Voltaire die stelde zichzelf dood te willen vechten voor het recht van zijn opponent om met hem (Voltaire) of met wie dan ook, van mening te verschillen.
Mij dunkt, dat ge hiervan iets kunt opsteken. 01L

Nee Plark, dat mag je niet. Eerst bij export naar buiten de EU geldt dit.
Neem je het spul mee naar de States of zo, bn je niet BTW plichtig. 01L

Eindelijk weer iets te minnen!

O, OIl, dus jij zou je doodvechten voor Monade's recht om met jou van mening te verschillen?

Mensen die pretenderen nobele verzetshelden te zijn geweest - als zij ten tijde van de oorlog hadden geleefd - zijn het meestal niet.

Als ik me moet doodvechten, doe ik dat liever voor elementaire zaken zoals vreten voor m'n gezin...

In de wetenschap dat dát dan hun Laatste Avondmaal is...

(tenzij het voor het ontbijt was natuurlijk)

Bovendien is vrijheid van meningsverschil niet iets dat repressieve opponenten mij zullen gunnen als zij de macht hebben, dus daar ga ik me zeker niet voor doodvechten, om voor hen die vrijheid wel zeker te stellen. Fight fire with fire, en met nobel vechten win je geen oorlog.

Zero, net als @gronk héb jij geen inhoud, wat weer eens wordt bewezen door je foute citaat van Voltaire. En ook al ga jij niet jennen en treiteren als iemand door je façade heenprikt, dan nog blijven jou lege opmerkingen strontvervelend.

GeenStijl ==> THATTAWAY

Vo[o]r zover er nog sprake is van cultuur, kan dat gerust wegbelast worden […] Verder is kunst een luxe
Bavianen zijn geen opponenten.

Ons zijn de inhoudslozen!

"Is that a warship? It looks like a giant dildo"
"That analogy is correct. When armed, it can fuck entire starsystems"

/qoutevandedag

Zeg monade, verveel je je?

Je zóu je bijna wel gaan vervelen hier...er gebeurt hoegenaamd nietsch!

Ons autisten ZIJN de kunstenmakers! Verder, als schilder ben je afhankelijk van de ongeveer 100 galeries die er toe doen in Nederland, als je het überhaupt verder wil schoppen dan "een landschapje voor boven de bank van Tante Bep"

En die eisen allemaal 50% van de omzet.

Hmm, in dat licht bezien... Misschien is wat ik doe ook wel kunst...

/subsidie aanvragen gaat

Oké ik wil even iets kwijt na het lezen van wat comments.

Allereerst zie ik veel reacties gaan over kleine prijsjes, entree kaartjes and such. Dat is voor de bezoeker vervelend en het zou het type bezoeker veranderen, waar de podia zich weer op zullen richten. Ook zou cultuur voor de ondergrens van de samenleving onbereikbaar worden, het is een luxe goed geworden.
Maar ik bedenkt mij net dat ik ook onder de beeldende kunstenaars val als documentaire maker. Jazeker, dit is het eerste jaar dat ik het vak beoefen en kan die passie alleen voortzetten wanneer omroepen mij steunen, de film uitgegeven kan worden en mensen het willen zien. De kosten gaan hier vaak in de duizenden zitten en met een verhoging van 14% zie ik nog wel wat steun vallen voor mij en de omroepen of uitgevers kiezen om voor dezelfde prijs een wat meer gevestigde documaker te steunen.

Kijk ook op www.6blijft6.nl

@eva: da's op zich wel een goed idee: d'r moeten 5000 man uit bij de belastingdienst, en dan zitten ze echt niet te wachten op een stel kunstenaars die moeilijk gaan doen met hun aangifte, bezwaar maken en andere veel capaciteit kostende ellende. Zand in de bureaucratische molen gooien!

*plust eva*

@eva, ik ben bang dat je met een belastingboycott alleen een stelletje belastinginspecteurs aan het werk helpt. Dit is net zo onverstandig al bij een huurconflict de huur weigeren te betalen.

De BBK raadt dat inderdaad af, maar er staan nog veel meer alternatieven bij de link van eva.

Dit is net zo onverstandig al bij een huurconflict de huur weigeren te betalen.

Ik zou eerder denken aan 'je huur electronisch betalen en dan in porties van 1 euro uitbetalen'. Laat de huurbaas uit die 400 overschrijvingen maar uitzoeken of je inderdaad voldoende hebt betaalt.

Dat levert misschien uitstel op, maar de belastingdienst always gets their pound of flesh.

Met boete en heffingsrente. De belastingdienst heb je er niet mee. Die doen hun werk toch wel, traag maar gestaag.

Je bedoelt onder "maak ze gek"? Leuk bedacht, maar zoals ik al eerder schreef denk ik denk dat het op langere termijn het handiger is om andere bronnen van inkomsten te zoeken. De eerste kandidaten zijn de bedrijven en instanties die geld aan de kunstuiting verdienen.

Haal een middenstandsdiploma. Zo moeilijk is dat niet, en het kost minder tijd en frustratie dan om de zoveel jaar je bestaansrecht aan een stel kunstmoedertjes en andere droplullen te moeten uitleggen.

Ga desnoods in de bijstand als je het niet kunt redden. Je tijd is het belangrijkste wat je hebt, en het volk kijkt sowieso al op je neer. Fuck them.

In de bijstand heb je sollicitatieplicht, en afhankelijk van hoe hufterig je UWV-meneer/mevrouw is ben je niet klaar met '4 gare sollicitatiebrieven in de maand'. D'r zijn ook lui die plompverloren stellen dat je 40u/week moet solliciteren, en die kunst doe je maar 'in je eigen tijd'.

Ik denk nu dat de beste oplossing is:
Wanneer mogelijk zwart proberen te verkopen en hopen dan zo laag in de boekhouding uit te komen dat je aanspraak kan maken op de kleine ondernemingsregeling (helemaal geen BTW meer).

Je bedoelt, business as usual?

Het nadeel is dat je dan bij grote uitgaves ook geen BTW meer terug krijgt dus, as usual? Nou nee.

Jullie hebben het allemaal mis. Mijn intenties zijn nobel, daar waar ik tracht jullie te verheffen, maar jullie lijken niet te willen. Hoe treurig. Maar ik zal koppig doorgaan met het smeren van boter aan galgen en paarlen aan zwijnen te voeren. Wij Zero's zijn nu eenmaal niet te pakken, want wij zijn niets.
Op zich is het niets zijn van geen belang, als je maar veel lijkt. Daar gaat het om. 01L

Renesmurf, donder op.

Overigens zie ik 'architecten' hier een paar keer langskomen, maar over een architect betaal je gewoon 19% BTW hoor. Ook bij de BTW-verlagingen op woningrenovatie zijn architecten buiten de boot gevallen, daar betaal je ook gewoon 19% over. Dus laat de architecten eens met rust!

Verheffen der kunstloze, onbehouwen arbeiders, da's toch iets uit de jaren 60?

@Sha-baz, als je meer wilt dan zielloze Vinexbouw dan maak je ook de architect niet de sluitpost van de begroting. Daarom haal ik ze erbij.

/Ja, maar klimop planten en zonnebrillen kopen is veul goedkoper! Mijn zwager heeft daar een winkeltje…

@monade: Die vinex-woonwijken zijn vooral zo kut omdat projectontwikkelaars zo veel mogelijk huizen uit een lap grond willen persen. Dan ga je vanzelf naar de minimumnormen toe.

En qua architecten: niks treuriger dan zo'n wijk met 'gedesingde' woningen waar de leefbaarheid ondergeschikt is aan desing en waarbij de architect eens in het half jaar een rondje maakt om te kijken of de slachtoffers niet per ongeluk 'zijn creatie' hebben aangepast.

Vanuit mijn werkkamer kijk ik uit op een Haagse vinex-wijk. Te erg. Je kunt daar probleemloos bij je overburen de ondertitels op tv lezen, en elke scheet moeten ze twee huizen verder ook horen. En dat voor 250k.

Het erge is nog: d'r zijn mensen die die dingen kopen. En d'r dan ook nog eens vanuitgaan dat ze winst maken bij verkoop.

@gronk: Helaas is de werkelijkheid nog triester: mensen hebben vaak geen keus. Het werk zit in de Randstad, huren is vanwege de lange wachtlijsten geen optie (helemaal als je van buiten komt), en de particuliere verhuursector rekenen schofterige bedragen. Koop van zo'n Vinex-gedrocht is dan de enige mogelijkheid... Of je kiest er voor om dagelijk 3-4 uur te forenzen.

Nah, da's wat al te somber. De moderne huizenkoper wil vooral een pand waar-ie zo in kan trekken. Als je dus zoekt naar woningen met achterstallig onderhoud dan kun je best aardige koopjes doen. Toen ik op zoek ging naar een koophuis hadden woningen met gaskachels of loden leidingen een plus bij me, want de moderne yup trekt daar z'n neus voor op.

Plus dat het een goed excuus is om lekker te keer te kunnen gaan in je eigen huis. IMO hoor je gewoon te weten waar alle leidingen lopen in je eigen stek ;-)

Pff, wat een kleinburgerlijke centenknijpers zijn die kunstenaars toch. Wie maakt zich druk om wat BTW als je spreekt over KUNST, KUNST met grote K U N S en T.

Als mensen die paar procent meer niet willen betalen, dan waarderen ze de KUNST toch niet en zijn het altijd slechts paarlen voor de zwijnen geweest.

@wout, jij vindt het zeker geen probleem als je inkomen gehalveerd wordt?