Plagjihaat!

Je bent je via vergeten.

Plusje voor jou en -hand op het hart- ik had je linkdump nie gezien.

De paus wil (TT pagina 127 sinds gisteren) iedereen bekeren die in TOVENARIJ gelooft!
Tovenarij, zoals -over water lopen, zwanger zonder bevruchting, broodvermenigvuldigen, dooien levend maken, wereld heelal knutselen binnen een week, enzovoort ...

Wat een hypocriete hufter!

Dooien levend maken? Jawel, zes miljoen in een keer. Heeft hij zo zijn ondergeschikten voor.

haha

Ach, hij kent z'n pappenheimers, en hij weet welke woorden er bij die Afrikaanse crowd ingaan als pap. Hekserij en de jacht op heksen is big in Africa. Vrijdag weer een artikeltje in de Volkskrant over de president van Ghana die de dood van zijn tante aan hekserij weet, en zo'n 1000 zogenaamde heksen liet oppakken en martelen.

Die maffe jurk is alle aandacht niet waard, weinigen nemen 'm in Europa nog serieus. Dat snapt het Vaticaan, en die verleggen hun werkterrein dan ook naar elders, om hun mentale dope te verkopen.

Jezus: "Vader, ik hang hier aan het kruis. Haal mij hier af alstublieft, en snel een beetje..."
God: "Ja, hallo mijn zoon, ik kan niet heksen!"

Geloof in tovenarij en hekserij is een groot probleem in Afrika. Albino kinderen die gedood worden, mensen die verbrand worden.

Een voorbeeld:

http://www.liveleak.com/view?i=dae_1236854361

Kijken op eigen risico.

Dan ga ik maar eens even niet klikken.

Mijn gedachte inderdaad. Deze gast heeft natuurlijk genoeg boter op zijn hoofd om met gemak twee flinke boterkoeken te kunnen bakken, maar aan de andere kant staat een afrikaanse realiteit die een beetje realiteitszin, op zijn zachtst gezegd, best noodzakelijk maakt.

Mijn jongere zusje woont werkt in Nigeria voor VSO en organiseert daar onder andere cursussen met betrekking tot Aids problematiek. De ideeën die daar, soms ook door intelligent mensen, worden uitgedragen doen je de haren ten berge rijzen.

Deze mijtereikel is misschien de laatste die er iets van mag zeggen, maar vast staat wel dat als we in Africa behulpzaam willen zijn, dat bijgeloof en de gevolgen daarvan stevig moeten worden bestreden.

Jasses, Blablabla, wat een meer dan afgrijselijk filmpje. Had ik maar nooit geklikt.

psst @blablabla, het is één pot nat.

Maar blijkbaar is een plaatje toch minder verschrikkelijk dan mensen die je ziet vechten tegen hun aanvallers terwijl ze naast andere al brandende lotgenoten zitten.

Vroeger wist niemand beter, nu weten zij niet beter, maar zijn er genoeg mensen om ze iets bij te brengen. Da's toch anders. Als er een camera kan komen, kan er ook onderwijs naartoe.

Daarom is het een klootzak GSX-man

Die pau (s) (p) er weet zelf namelijk wel beter maar door dit zo te stellen helpt ie mee aan het ondermijnen van een voedingsbodem voor onderwijs.

@gelul, dat ketters verbranden ligt toch al een paar jaar achter ons, maar goed. Maar WTF is er met je gebeurd, als je stil blijft zitten terwijl je levend wordt verbrand?

Hopen dat 't overwaait, nadat je stevig inelkaar bent gerost als je jezelf verzet tegen je lot. 'Ik ben onschuldig want ik doe niks'.

Maar wat kun je doen als slachtoffer, gronk, met die schreeuwende menigte en die agressieve meppende kerels? Je gaat eraan, dat is duidelijk. ik vroeg me dat ook wel af toen ik las over de gebroeders de Wit of, recenter, over de vrouwen die werden terechtgesteld in het voetbalstadion in Kaboel tijdens het regiem van de Taliban? Over steniging in het algemeen: verzet is dodelijk, je niet verzetten is ook dodelijk.

Heb je het filmpje gezien gronk? Het is geen snelbrandende fakkel, die man fikt tergend langzaam af en blijft gewoon zitten.

Wou ik net opmerken. Dat doet echt hels pijn. Je zou op z'n minst verwachten dat hij over de grond gaat rollen. Zou hij op een of andere manier verdoofd zijn?

Nog meer ellende op de zondagmiddag? In India kunnen ze er ook wat van (geen video gelukkig). Deze is -oh ironie- religieus geinspireerd, Hindufundamentalisten tegen (meest vermeende!) Christenen.

Weet je. ouwe draak, dat komt door het weer: is ons een stralende lentedag beloofd en nou is het zwaar bewolkt.
/gaat verder zitten mokken

Ik vind Monty Python toch leuker. En de zon schijnt hier eindelijk even.

Ik kom net terug van een uurtje hardlopen, hier is het weer echt lekker.

/lifelog

Dat zie je de paus nou niet snel doen he, hardlopen in die jurk van 'm.

Extreemrechtse katholieken?

What will they think of next...

Gadverdegadver@filmpje

@Roel: Dat ligt eraan waarmee je op 'm mikt...

Mo@ juist niet dus. De paup zet aan tot haat, die bekeringsidioterie leidt tot dat soort gruwelijke taferelen. Iedereen moet rooms worden en wie niet rooms is wordt verbrand.

Extreemrechtse katholieken?
What will they think of next...

Als God bestaat en hij me echt in verwarring wil brengen laat hij een club extreem-linkse katholieken door Parijs rellen. Beetje met Maria-beelden de ramen van BMW-dealers inslaan en zo...

Ik snap de reageerders niet helemaal die de paus voor zijn hekserij-uitspraken willen verdedigen.

Want de paus mag zeggen dat bijgeloof niet mag, behalve als het het Katholieke bijgeloof betreft? Juist door zo stelling te nemen tegen hekserij, werk je juist pogroms tegen 'heksen' in de hand.

Vroegah he, vroegah stopten ze betweterige, blanke bekeerders gewoon in een hele grote koperen ketel en maakten daar soep van.
Bah, die Afrikanen zijn ook al niet meer wat het geweest is. Het zal de vooruitgang zijn, de "evolutie-in-theorie" zogezegd.

@gelul, zo had ik het idd nog niet bekeken, maar ik betwijfel wel of het daadwerkelijk katholieken zijn die die mensen verbranden. Ik ga het filmpje in ieder geval niet nog eens bekijken om het te verifiëren, die kutbeelden wil ik niet nog een keer zien.

Het maakt niet uit wie door wie wordt verbrand in dat filmpje. Het lijkt me vrij duidelijk dat als je een hele duidelijke scheidslijn trekt van "wij zijn OK en zij niet" dat je dan brokken krijgt.
Verder zijn gruwelijke filmpjes geen argument in een discussie vind ik, maar dit terzijde.

Wel als je met dat filmpje iets wil aantonen dacht ik.

Dat mensen in staat zijn om de meest gruwelijke dingen te doen?

... en nu zijn we weer bij de eerste zin van dit topic, en dat is wel een leuk filmpje, maar helaas de essentie van het verhaal.

Blablabla wilde dat inderdaad aantonen ja, en dat is hem, wat mij betreft, gelukt. Dat "heksen" in Kenia verbrand werden wist ik namelijk echt niet QStel.

Hrmnng. Volgens mij is 't probleem in afrika niet zozeer dat ze in hekerij geloven, maar eerder dat d'r nogal snel volksgerichten plaatsvinden. In zuid-afrika zijn ze ook nogal creatief met autobanden en benzine als iemand verdacht wordt van 'heulen met wie dan de vijand is'.

Maar daar hoor je de paus natuurlijk niet over.

@gronk, vergeet de benzine, zo genadig zijn ze niet.

Zei daar iemand middeleeuws?

Tot zover het eerste deel uit de serie "open deuren intrappen voor beginners".

En voor enki nog éénmaal plus jaja.

dikke OLO@enki!!

En wat dat filmpje betreft..

Is dat nou de oplossing die de paus heeft voor aids, of haal ik nu dingen door elkaar?

'K moet zeggen, 't is erg effectief, maar dood gaan aan aids lijkt me dan wat minder pijnlijk.

Over die vent die blijft zitten, was het jullie opgevallen dat al die figuren eerst helemaal de grafkanker worden geslagen? Zou mij niks verbazen als die vent z'n schedel al dusdanig aan gort ligt dat er van heel veel leven in de bovenkamer al geen sprake meer is.

Iig, wat is nu ook al weer het argument om daar te proberen de boel op te lappen?

Argument om daar de boel op te lappen: Meer welvaart, zodat daar ook een grotere behoefte aan grondstoffen ontstaat, die we nu al niet fatsoenlijk kunnen verdelen.

Fijn hè, dat "we" met 6,8 miljard zijn?

Het gruwelijke filmpje heeft de discussie een beetje op een zijspoor gebracht. Het maakt één ding wel overduidelijk: in Afrika handelen nog steeds zeer veel mensen onder invloed van "kwade machten" en geloof in vreemde fenomenen.

En het is wel heel erg makkelijk om daar de ketterverbrandingen van vele honderden jaren geleden bij te halen, dat ligt echt al heel ver weg van de huidige katholieke praktijk ... we kunnen toch ook moeilijk alle wetenschap blijven verketteren omdat ze ooit hardnekkig alchemistisch bleven proberen goud uit lood te maken? (zelfs Newton is daar nog zeer fanatiek mee bezig geweest - maar dat zegt verder niks over de waarde van zijn zwaartekrachttheorieën).

In het NRC van dit weekend stond bijvoorbeeld het opmerkelijke feit dat in Oeganda het offeren van kinderen weer steeds meer in zwang komt, omdat men gelooft dat daar rijkdom mee te halen valt.

Ik zeg: hulde aan iedereen die dat hardop aan de kaak stelt. En in het geval van de paus zou het ook nog wel eens iemand kunnen zijn waar daadwerkelijk een hoop mensen naar willen luisteren, prima toch?

Ik snap het gewoon niet. Waarom staat er niemand op die zegt: 'en nu is het GVD genoeg geweest!'. En dan bedoel ik geen protest oid, maar gewoon keihard de Paus voor een soortement Tribunaal gooien. Wie dergelijke uitspraken doet zoals de Paus deze week dient of gedwongen te worden opgenomen of een aantal jaar op water en brood. Waarom die angst voor de kerk? Waarom alles maar door de vingers zien? Waarom?

@NAP

1: in NL zijn die figuren er ook, zelfs in de regering.

2: er luisteren idd mensen naar de paus, die mensen doen ook aan heksen fikken/babies neuken en vooral veel aids verspreiden.
De paus stelt die dingen wel aan de kaak hekserij is slecht!!!, dus laten we een paar "heksen" een autoband om hun nek hangen

Als blanke negert hier in 'Africa', even dit: alle religieuzen het land uit. Het was hier geen pais & vree, voor de missionarissen kwamen, bijbel in 1 hand en een geweer in de andere, maar het was wel Afrikaans. Nu worden we hier ziek van al dat helpen, of in elk geval niet erg onafhankelijk. Evangelicals, Moslims, zelfs Scientology ellende; het is dan wel kut, alles, maar als je nu die laatste dollar even aan God geeft dan komt het allemaal nog goed.

Als iemand echt wil helpen, breng dan die klote fiber-optic kabel ons land eens binnen. Kunnen we doorwerken. Geen doen, hier de webmaster uithangen over een gedeelde vsat. Of ik er nou een condoom omheen doe of niet.

Ah en nog even dit, hier waren ooit de Engelsen en die hebben dat 'hear no evil speak no evil' er goed ingetrapt. Dus gaat niemand vreemd maar gaat iedereen vreemd. Lekker advies, onthouding. Nice one, old man...

1: in NL zijn die figuren er ook

..zoals de mensen die toevallig met 'J. van der Sloot' in de telefoongids staan kunnen beamen..

Velen lijken hier te geloven dat in het filmpje uit Kenia de katholieken de heksen verbranden. Slechts weinig mensen kunnen kennelijk begrijpen dat de daders natuurlijk degenen zijn die aan hekserij doen! De slachtoffers zijn hoogstwaarschijnlijk doodnormale mensen die hun eigen leven willen leiden.

De hekserij-praktijk levert dit soort gruwelijkheden op. Net zoals de mensen die hun kinderen 'offeren' zich dus bezig houden met hekserij. Dat zijn juist niet de katholieken die daadwerkelijk naar de paus luisteren ... beetje storend om dat allemaal over 1 kam te scheren.

Ja, er zijn ook gevallen bekend waar traditionele natuurgeloven naast modernere religies worden beoefend door dezelfde persoon, maar bij mijn weten is dat vooral in andere delen van de wereld: de Voodoo-cultuur op Haïti, en Maya-en Inca-invloeden in Latijns-Amerika.

In Afrika speelt veel meer de tegenstelling: katholieken/protestanten/moslims tegenover oude natuurfenomenen waaronder hekserij. Met gruwelijke tradities vanuit die laatste.

En om nu te zeggen dat alle gelovigen in de katholieke kerk en hier in Nederland net zo erg zijn ... dat lijkt me nogal een stupide denkbeeld. Kijk dat filmpje nog eens, en ga dan hier eens op straat lopen, in plaats van achter je computer stoere dingen te roepen.

Hekserij is een groter wordend probleem in Afrika, oorzaken zijn legio (onder andere verkeerd gegeven ontwikkelingshulp ... ) en iedereen die er iets aan doet om slachtoffers te voorkomen, is goed bezig. Ongeacht of ie nou tegen condooms is of niet, dat is een andere discussie.

@NAP, het zijn heksen die verbrand worden, door wie doet even niet ter zake (althans niet voor de slachtoffers). En voodoo is ontstaan in Togo, misschien kun jij me even uitleggen welke provincie van Haïti dat is?

Bullshit NAP, je doet net alsof je goed geïnformeerd bent, om weer lekker de religieus apologist uit te hangen.

gebruik op zijn minst de googles eerst:
http://www.spiegel.de/international/spiegel/0,1518,463787,00.html
http://lingamish.com/2009/02/25/christian-animism/

En verder wat Rattenkoorts al zegt: Paus roept niet: Al dat bijgeloof bestaat niet, maar hij roept: mijn bijgeloof is machtiger dan jullie bijgeloof.

NAP, hekserij is een kwaadaardig, maar how about het katholicisme zelf? Als je een simpel middel als condooms als preventie tegen een vreselijke & ter plaatse dodelijke ziekte verkettert (/seth), welk recht van spreken heb je dan nog? Als HET voorbeeld dat je aan je volgelingen voorhoudt een man is die een verschrikkelijke marteldood gestorven is aan het kruis? Als jou het verhaal van Job als voorbeeld voorgehouden wordt (god die hem de verschrikkelijkste ongelukken laat overkomen, alleen maar om te zien of Job nog wel in hem blijft geloven?
Hou toch op, zeg. Die popiejopie moet zijn mond houden. Hij maakt alles alleen maar erger.

ehh NAP, de 'heksen' in het filmpje zijn diegenen die je in de brand ziet staan, niet diegenen die ze erin duwen... de duwers zijn de mensen die in hekserij geloven... je maakt een vreemde omdraaing. (en niemand neemt aan dat het dus katholieken waren die dit deden, maar een paus die waarschuwt voor hekserij is wel faciliterend bezig voor dit soort fijne filmpjes)

En juf, hekserij is niet echt kwaadaardig, het is geloof in de natuur. De eerste groene religie zeg maar, en eentje zonder hosmohaat e.d.

Toevallig (is weer erg in het nieuws op het ogenblik) via Vluchtelingenwerk wel eens jonge Nigeriaanse meisjes meegemaakt die door middel van voodoo onder de duim gehouden werden (nou, ja, duim...). Met allerlei rituelen werd ze bijgebracht dat hun moeder en kleine broertje de verschrikkelijkste dingen zouden overkomen als zij niet gehoorzaam deden wat er gedaan moest worden. Die meisjes waren echt vreselijk bang. Lijkt me behoorlijk kwaadaardig. Niks bomenkuffeligs aan, hoor.

Groene religie, schmeligie. Je bedoelt een religie, net zoals alle anderen, waarbij personen en groepen die anders zijn of denken (dan degenen met de meeste macht) systematisch worden uitgesloten of op andere manieren het leven zuur wordt gemaakt.

Juist, Olifantje!!

Taalkundig gezien niet helemaal, Juf.

*haalt snel de laatste n bij anderen weg, voordat de juf het ziet*

Eh, Seb en Mohammed, jullie geloven nu ook in heksen? Wow ....

Jullie willen mij hier serieus laten geloven dat dat heksen zijn, die daar verbrand worden? Jemig ... en dat op Retecool. Hoe zijn jullie hier binnen gekomen?

Of is het gewoon zoals het is: de DADERS GELOVEN dat het heksen zijn. De DADERS zijn dus de enigen die aantoonbaar aan hekserij geloven en doen. En die verbranden doodgewone mensen omdat ze geloven dat dat heksen zijn. Wie is hier nu de heks? Jullie hebben je lelijk bij de neus laten nemen.

Enne, Mohammed: voodoo is vooral in Haïti een invloedrijk bijgeloof. Maakt niet uit waar het ontstaan is. Ja, het is van Afrikaanse oorsprong. Maar Haïti heeft de meest diepgewortelde traditie met dicators als papa en baby Doc Duvalier als praktiserend exponent in de afgelopen eeuw, en een vergaande verspreiding onder de huidige bevolking.

En inderdaad, in sommige landen in Afrika is ook animisme nog springlevend, maar dat is slechts een heel klein gedeelte van de landen, zie bv:
http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Africa

Enne: Google gebruiken? Wasdat? ... ik doe alles uit mijn hoofd.

Maar: interessante links, vooral Lingamish ziet er veelbelovend uit. Ik dacht dat in Afrika de dubbel-religie in de minderheid was, maar misschien heb ik het mis. In dat geval is het helemaal pragmatisch als de paus zijn volgelingen verbied anderen als heks aan te merken ...

he wanneer gaan we die mohammedanen weer eens bashen?

Eigenlijk vind ik dat 't tijd wordt om boeddhisten te bashen. De hele tijd een beetje zelfvoldaan verlicht zitten te wezen, van mijn belastingcenten! Geert!!!!!!

Nu ROToderTOD. Juf en Olifantje, Hekserij is niet gelijk aan Voodoo.

En NAP, ik geloof alleen in mezelf. Maar ik ben dan ook Mohammed (vzmm).

als flakhelfer schoot hij ook vaak mis


/seth

@MO klopt, maar maakt dat uit voor de discussie

@NAP “Who can go to them to proclaim that Christ has triumphed over death and all those occult powers?” he asked guests at an invitation-only Mass in the blue-domed splendor of St. Paul’s Church in the capital.

Dat is niet hetzelfde als verbieden anderen als heks aan te merken.

Waarom heb je, als ook in eerdere reaguursels, de neiging om in veuls te lange stukken tekst de paus goed te praten?

“Velen lijken hier te geloven dat in het filmpje uit Kenia de katholieken de heksen verbranden. Slechts weinig mensen kunnen kennelijk begrijpen dat de daders natuurlijk degenen zijn die aan hekserij doen! De slachtoffers zijn hoogstwaarschijnlijk doodnormale mensen die hun eigen leven willen leiden.

De hekserij-praktijk levert dit soort gruwelijkheden op. Net zoals de mensen die hun kinderen 'offeren' zich dus bezig houden met hekserij.”

kwoot NAP

“NAP, hekserij is een kwaadaardig,”

Kwoot van de Juf, die zich nu, ongetwijfeld, diep zit te schamen

“Toevallig (is weer erg in het nieuws op het ogenblik) via Vluchtelingenwerk wel eens jonge Nigeriaanse meisjes meegemaakt die door middel van voodoo onder de duim gehouden werden (nou, ja, duim...). Met allerlei rituelen werd ze bijgebracht dat hun moeder en kleine broertje de verschrikkelijkste dingen zouden overkomen als zij niet gehoorzaam deden wat er gedaan moest worden. Die meisjes waren echt vreselijk bang. Lijkt me behoorlijk kwaadaardig. Niks bomenkuffeligs aan, hoor.”

kwoot juf

En ik wilde even aangeven dat hekserij en voodoo niet één en dezelfde zijn Olifantje, en dat maakt dus wel wat uit.

NAP IS EEN HEKS !!!ONE!!

@Mo.
van katholiek zijn krijg je aids, als je buurman in hekserij gelooft, dan wordt je in de fik gestoken omdat je een heks zou zijn, en als u voodoo blieft, pas dan op voor de H5N1

Ja, ok, je hebt gelijk, ze zijn niet één en dezelfde. Maar wel allebei bijgeloof, waarbij voodoo een wat meer geïnstitutionaliseerd bijgeloof is.
Maakt het wat uit voor de discussie? Nu ben ik geen cultureel antropoloog gespecialiseerd in de impact van Vodun in Afrika, maar is het met Voodoo niet net als met alle religies, namelijk zoals ik in mijn comment op 14:52 zei?

Sinds NAP de heksen er aan de haren bijsleepte, en de juf ze ging vergelijken met Voodoo tovenaars, maken ze deel uit van de discussie ja. En in je comment van 14:52 beschuldig je ze, min of meer, van discriminatie en haatzaaierij. Kun je met voorbeelden komen?

@gelul: Verbrandt hem!!!!@eins!

Nu sleep IK de heksen erbij? In een topic dat over hekserij gaat? Er zijn mensen voor minder onzin op de brandstapel beland ...

@Olifantje: ik praat niet per se de paus goed ... ik heb gelukkig niet veel met de beste man. Maar de topics hier praten wel per se religie slecht. Terwijl er best veel maatschappelijks goed gebeurt door onze religieuze medemensch. Sterker nog: heul veul maatschappelijke organisaties als Greenpeace en Amnesty draaien goeddeels op charistelijke gelden. Goed bewaard publiek geheim ...

En in dit geval vind ik hekserij en alles wat erbij hoort moreel heel wat verwerpelijker dan een paus die daar wat van zegt. Net zoals sommige mensen het bijzonder stuitend vinden dat katholieke priesters vele kindertjes aan hun spreekwoordelijke spit rijgen, vind ik het eigenlijk veel kwalijker dat door hekserij-animistisch-geloof vele kindertjes en mensen letterlijk aan een braadspit worden geregen.

Dus als je de paus eendimensionaal aanvalt als 'ie daar wat van zegt, heb je boter op je hoofd. Net als hij, overigens.

En van katholiek zijn krijg je pas aids als je flink buiten de deur boort ... dus daar zit een klein verschil met de andere geloofjes in je betoog.

Je vergeet nog iemand.

Sorry Mo, geen voorbeelden, maar religie is nu eenmaal een ding om ingroup/outgroup processen mee te versterken. Is dat met met voodoo anders?

NAP: ik zeg inderdaad dat religie over het geheel genomen een negatieve invloed heeft op mensen. Denk jij dat die religieuze medemensen van jou op zouden houden met geven als er geen guy-in-the-sky meekijkt over hun schouder? Ik denk het niet.

De paus zegt een heleboel dingen, en niet per se uit compassie, maar vooral ook vanuit wervings-technische redenen: het is voor hem natuurlijk concurrentie tussen twee religies. Jij kiest er een dingetje uit speech van de paus waar iedereen het mee eens is (geen kindertjes vermoorden!) om vervolgens te zeggen: zie je wel, goeie vent die paus!!! Niet dus, en je weet ook wel waarom.

NAP, ik zal het nog even voor je op een rijtje zetten:

- nee, ik geloof niet in heksen
- de mensen die die arme sloebers in het vuur duwen zijn geen heksen, maar GELOVEN erin dat die anderen zich ermee bezig houden.
- een paus die zegt dat hekserij een gevaar is, bevestigd dat hekserij zou bestaan, en maakt het moreel makkelijker voor de verbranders om de zgn heksen in het vuur te duwen.

De paus zou er beter aan doen om hekserij nietig te verklaren... er is toch immers maar 1 god, of niet dan?